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Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ?

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Lydie

Lydie



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MessageSujet: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeVen 30 Avr - 15:47

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Le pass sanitaire sera employé à partir du mois de juin pour permettre l'accès à des stades ou des festivals. Un "sésame vers la liberté, vante le secrétaire d'Etat Cédric O. Mais comme le souligne la Cnil, la mise en œuvre d'un tel outil est loin d'aller de soi.

Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ?


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33lynel

33lynel



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Localité Localité : Gironde

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeVen 30 Avr - 20:39

On n'a pour l'instant peu d'infos sur les tenants et les aboutissants, je suis assez partagée mais aura-t-on le choix si l'on veut retrouver un minimum de liberté ??


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Karilov

Karilov



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Localité Localité : Hyères

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeVen 30 Avr - 21:14

mon avis c'est que je ne perds pas ma liberté en gagnant le droit de vivre comme je l'entends


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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Gustine

Gustine



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Localité Localité : Normandie

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeVen 30 Avr - 21:33

le pass" sanitaire, qui n'est plus "vaccinal" ou vaccinal qui ne dit pas son nom...
Puisque, a défaut de vaccin c'est le test, PCR ou autre, minimum deux/semaine avec certificat a l'appui chaque fois ....... SI, l'on veut voyager, assister a des grands événements, etc....
Il n'est plus, pour le moment, "obligatoire" pour resto", cinéma.... il y reviendra, ça leur fait plaisir de nous contraindre ... Leur avenir (politique) en dépend !!!

En ce moment, il n'y a pas que le virus qui tue ....


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Iris

Iris



Féminin
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Localité Localité : au bord de l'eau

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 9:52

Ce pass sanitaire, à mon avis, c'est une obligation déguisée de nous faire vacciner !


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" Laisse le clapotis de la rivière bercer le cours de tes pensées pour atteindre la sérénité "
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Seyar

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 10:08

Pour ma part, je trouve qu'absolument rien ne devrait entraver à ce point la liberté de tout à chacun.
Quand cela arrive, c'est en temps de véritable guerre, de dictature ou ce style. Bref des situations horribles où la liberté n'est qu'une chimère

Là, rien ne vient expliquer une telle privation des libertés, sur le long terme qui plus est
Quand je lis l'intervention de CAstex cette semaine :
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Je trouve ça hallucinant. Rien que le terme "régime transitoire" : quand on sait l'importance de la sémantique dans ce monde artificielle, là ce n'est plus temporaire mais transitoire : dites aurevoir à ce que vous connaissiez lorsque ce régime s’interrompra...

De plus, les "experts scientifiques" sur lesquels les politiques se basent sont loin d'avoir la science infuse et d'être exempt de tous reproches
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Ce virus n'est certes pas à négliger, pareillement que tous les autres, mais de là à enfermer les gens? Alors que, comme vu dans un autre topic, ce virus atteint, en 2020, la 10e place du classement des bactéries et virus qui ont tué dans le monde? Avec un score à un peu de moins de 3%?
Et maintenant, obliger les gens à se faire introduire un produit dont on ne sait pas grand chose?

Rappelons tout de même qu'un vaccin, c'est normalement 10ans voire plus avant de pouvoir le lancer. Là, en 1an à peine? (https://fr.euronews.com/2020/10/01/covid-19-pourquoi-est-ce-si-long-de-developper-un-vaccin)

Comme vu par ailleurs, les labos admettent ne pas avoir fait tous les tests habituels, notamment sur les effets à long terme, les interactions médicamenteuses, la fertilité
Ils admettent même ne pas avoir fait les tests sur les interactions entre ces différents vaccins et le gouvernement lui, de dire "mais si, aucun problème! Quelqu'un qui a eu un vaccin d'un labo peut avoir un autre labo pour la 2nd dose, pas de problème!"
Pour moi, ce gouvernement est criminel.

Ce qui est encore plus horrible je pense, c'est quand on lit ça :
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Je ne mets pas ces liens pour dire que ce produit est un remède miracle mais de voir comment il est dénigré sous pretexte qu'il n'y a pas assez de tests scientifiques pour bien le valider. (ça rappelle évidemment le cas Raoult)
Parce que les vaccins les ont peut-être, ces tests complets?? C'est ça qui me révolte.

Le gouvernement français (et ceux du monde entier d'ailleurs, ce qui est curieux je trouve...) dit "vacciner, vacciner, vacciner!" alors que ces vaccins sont expérimentaux, que les labos eux-mêmes le disent et que ces vaccins n'empêcheront même pas la transmission...
Ils protègent d'une forme grave, mais pas d'attraper le covid. Or si ce virus est si mortel, alors si l'on est déjà malade par ailleurs, pas besoin de la forme grave pour en mourir.

En Israël, qui a servi en premier de pays cobaye, voilà ce qu'il en ressort tout de même :
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Ce n'est quand même pas rien. Pourquoi minimiser les effets secondaires déjà évidents des vaccins et maximiser les effets du virus??

Egalement, il faut à nouveau rappeler que les effets placebo/nocebo sont reconnus scientifiquement.
Quand on voit que ça fait plus d'1ans que les gouvernements, via les médias, ne cessent de dire qu'on est en guerre, qu'on va mourir etc etc, là encore, je trouve ça criminel. On sait que ce genre de discours exagéré agit sur les effets de la "maladie". C'est scientifique. Pourquoi alors ne propager que des discours négatifs et non positifs?
Là encore, c'est criminel je trouve.

Et enfin, pourquoi toujours favoriser la "vision vaccinale" lors de l'étude des chiffres? Quand on voit les courbes comparatives de la mortalité en France sur ces dernières années :
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on peut effectivement dire que les confinements ont réduits la mortalité, mais on pourrait tout aussi dire que ça a crée ces mortalités (pour le  1er) ou que ça n'a pas eu un effet très marquant (le 2nd). Ca serait tout aussi recevable.

On peut aussi voit que les courbes se rejoignent pas mal
On peut aussi constater que médiatiquement, ils n'ont pas trop insisté sur ce chiffre de mortalité jamais vu depuis 70ans : ben forcément, on n'a jamais vu une telle population depuis 70ans. COmme chaque année qui passe quoi...

Tout ça, à mon sens, montre que la santé n'est pas la priorité dans les têtes des politiques, des labos, des agences de santé etc... et qu'il est absolument surréaliste de voir comment l'on accepte, pire, qu'on le demande, cette privation de liberté et de nous injecter un produit dont on ne sait rien.

Le pass vaccinal est pour moi, une horreur absolue qui devrait être rejeté par tout le monde. Qu'importe qu'on se vaccine ou pas mais l'on devrait tout simplement rejeté ce principe. Si le gouvernement l'oblige pour se déplacer ou rentrer dans un lieu fermé? Ok, ben on n'y va pas.
Ca créerait un tel chaos économique qu'ils reverraient très vite leur copie sur ce point liberticide au possible.
Car après quoi? Le virus ne disparaitra pas et d'autres apparaîtront.Les gens en auront marre de présenter un QRcode avec le tel ou un papier donc quoi? Une puce? Un marquage fluo sur la peau comme ils testent, notamment en Afrique?
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Tout ça pour quoi? S'amasser sur une terrasse, dans un lieu fermé à s'exploser les yeux devant un grand écran, pour beugler dans un stade, etc?

Non vraiment, ça m'inquiète vraiment tout ce qu'il se passe car la liberté est devenue quelque chose de secondaire, limite d'optionnelle.
On préfère pouvoir répondre à nos besoins artificiels plutôt qu'agir sainement.

Pour moi, ce pass' est liberticide au possible et s'il est accepté en masse, ne sera qu'un début vers encore moins de libertés profondes.
Mais j'ai l'impression que l'on s'en fiche tant qu'artificiellement, la liberté est présente... 😢
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jeanjean

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 10:12

bah ! Rien compris
On s'habitue à tout le pass sanitaire , le passe-temps ( pendant le confinement ) et maintenant
en France le passe- droit un peut partout ! coucou2


Le bonheur pour une abeille ou un Dauphin est d'exister
Pour un homme c'est de le savoir et de s'en émerveiller
(Cousteau)
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papacoz

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 10:32

si on va dans un endroit où il y a du monde

graâe au pass sanitaire; on sera tranquille

sachant que tout le monde autour de nous ne sera pas contagieux

c'est un plus pour un retour à la vie normale


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Lydie

Lydie



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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 13:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mon avis c'est que je ne perds pas ma liberté en gagnant le droit de vivre comme je l'entends
👍

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
pour le moment, "obligatoire" pour resto", cinéma.... il y reviendra

À ce que j'ai pu comprendre le message à la télé, ceux qui n'auront pas le pass, il faudra présenter un test négatif ou un certificat d'immunité pour salle de cinéma, théâtre, resto .. ce qui nous laisse la liberté de se faire vacciner ou pas !


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Gustine

Gustine



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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 14:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

À ce que j'ai pu comprendre le message à la télé, ceux qui n'auront pas le pass, il faudra présenter un test négatif ou un certificat d'immunité pour salle de cinéma, théâtre, resto .. ce qui nous laisse la liberté de se faire vacciner ou pas !

Mais pour le "test négatif", il faudra donc en faire minimum deux/semaines et un certificat aussi a chaque fois ... un test PCR, c'est 74€.... ça fait cher la place de cinéma...
La S.S. va-t-elle prendre en charge tous ces tests, a longueurs d'année ?
A l'étranger, souvent les tests sont a la charge de la personne .

Et les précautions sanitaires, qu'est-ce qu'on en fait?


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Seyar

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MessageSujet: Re: Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ? Icon_minitimeSam 1 Mai - 14:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bah ! Rien compris
On s'habitue à tout le pass sanitaire , le passe-temps ( pendant le confinement ) et maintenant
en France le passe- droit un peut partout ! coucou2

Oui c'est ça le pire en fait : on ne change rien, mais on s'habitue.
A chaque nouvelle génération, la génération d'avant s'étonne des libertés amoindries et que personne ne s'en offusque.
A chaque génération, tout le monde de concert s'offusque du nombre de morts à cause de la faim dans le monde (plus de 20000/jours) mais globalement, on s'en tape.
Par contre v'là un virus dont on nous bassine qu'on va tous en mourir, en toute incohérence avec les chiffres et on accepte sans sourciller de dire adieux à toutes nos libertés.

La seule différence du coronavirus d'avant (vers 2010 je crois)? Ca n'avait pas atteint l'Europe. On s'en fichait.C'était parti de Chine et n'était allé que jusque le Canada et l'Australie. Pas chez nous. Aucune importance.

On l'a bien vu avec l'histoire des masques au début : l'Europe n'est pas unie, comme toutes les autres parties du monde et c'est du chacun pour soi dès qu'un petit problème se présente : et vas-y que je te vole, et vas-y que je dise que c'est moi le prem's et forcément, les peuples suivent en disant "mais nous d'abord! Les autres après!"

C'est comme le don des vaccins astrabidule aux pays africains par le gouvernement français : même Macron a admis que c'était pour contrer d'abord les chinois et les russes, pas pour aider les pays africains en question. D'ailleurs chez nous au passage, personne en veut de ce vaccin... siffle

Tout ça est tellement triste je trouve. On dit adieu à nos libertés, on demande à se faire vacciner par un produit dont on ne sait rien et pourtant historiquement, on sait, on a vu ce que c'était de se laisser priver de libertés, de se laisser vacciner par quelque chose de non fini mais qu'importe : comme Homer Simpson le dit "Mais Marge, c'est la TV qui le dit! Elle a toujours raison la TV!!" .... facepalm
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Le pass sanitaire, "sésame vers la liberté" ou instrument liberticide ?
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