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MessageSujet: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Déc - 9:40

Rappel du premier message :

/...sont "médiocres", déplore la Cour des comptes .

Face à ces constats, les Sages proposent plusieurs pistes d'action : rapprocher écoles et collèges, accorder plus d'autonomie aux établissements ou encore faire évoluer le métier d'enseignant.

L'école française mauvaise élève. Malgré un effort budgétaire et de nombreuses réformes, le système éducatif national présente des performances "médiocres", a déploré la Cour des comptes mardi 14 décembre dans une note insérée dans un volet de travaux consacré à des enjeux structurels pour la France.  

"En dépit d'une dépense nationale d'éducation supérieure à la moyenne de l'OCDE, la performance du système scolaire français tend à se dégrader, en particulier pour les jeunes issus des milieux défavorisés", épingle l'institution. "Les réformes pédagogiques, l'accroissement des moyens, les résultats des évaluations sur les acquis des élèves n'ont pas encore suffisamment permis d'améliorer la qualité du système éducatif français", souligne-t-elle....actu.orange.fr....ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]..... un constat fait par l'évaluation internationale....
La France avant-dernière d'un classement international sur l'enseignement des maths et des sciences...franceinter.fr/education...ici
Il faut se poser la question : Qui n'est pas a la hauteur dans ce constat?




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agathou




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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 7:33

même pour faire un métier manuel il faut une base d'instruction solide, puck. 
Car, sans chercher les chiffres, il y a une majorité de travailleurs qui changeront de métier deux ou trois fois dans leur vie... S'ils n'ont pas les bases, ils ne seront pas aptes à passer des examens ni reçus à certains concours... 

De plus, l'informatique est partout (est-ce vraiment un bien ?... c'est un autre sujet...) 
même pour la vie courante on en est envahis.
Alors les artisans, commerçants, manutentionnaires ... et même les pêcheurs en mer doivent savoir se servir du matériel ... . Pour cela les études sont nécessaires jusqu'au niveau BAC. Sinon les gens sont obligés de s'inscrire en formation pour adultes plus tard.
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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 8:20

Les classements, sont de 2019 publiés en 2020...
Rien a voir avec Covid....

Quand aux petites têtes blondes et leurs écrans, c'est hélas surtout la nuit qu'ils sont dessus, alors que s'ils dormaient, les leçons entreraient mieux dans leurs petits cerveaux, qui ont tout autant de capacités qu'il y a 70 ans....
C'est la nuit, au repos, que le cerveau se remet de la journée passée.... IL FAUT DORMIR ... pour réussir !


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 8:36

Effectivement même pour un métier manuel maintenant il faut avoir un diplôme. L'huile de coude n'est pas suffisante. Il faut connaître le droit attenant à ce métier, les normes etc...Etre purement manuel de nos jours sans être administratif c'est compliqué.

De toutes façons vu l' avenir qui les attends ces petits...C'est pour ça aussi que je trouve que l'enseignement actuel n'est plus (vraiment) adapté à notre situation.

Ce sont des métiers pouvant épouser le changement climatique qu'il faut absolument favoriser. On va avoir besoin de plus de gens sachant faire pousser des trucs et construire des machins que des gratte-papiers. Si il n'y a pas un programme pour rapprocher les enfants de la nature ils sont mal de chez mal. Soit ils s'adapteront soit ils disparaitront. Je suis pas sûre qu'il y aura encore de la place pour les faibles et les aseptisés. Ca commence déjà avec la pandémie d'ailleurs.


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 9:19

Je vois qu'il y a une grande diff3rence entre l'ecole française et ici en suisse. Après la scolarité obligatoire, les jeunes apprenent un métier avec 4 jours en entreprise et 1 jour de cours en école. Ce systèmes existe depuis longtemps, c'est comme ça que j'ai appris mon 1er métier. J'ai changé pour simple raison que le nombre d'entreprise dans le domaine a fondu au soleil. Alors pas eu le choix retour à l'école pour apprendre un autre métier.


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 9:45

Puck a écrit:
Je vois qu'il y a une grande diff3rence entre l'ecole française et ici en suisse. Après la scolarité obligatoire, les jeunes apprenent un métier avec 4 jours en entreprise et 1 jour de cours en école. Ce systèmes existe depuis longtemps, c'est comme ça que j'ai appris mon 1er métier. J'ai changé pour simple raison que le nombre d'entreprise dans le domaine a fondu au soleil. Alors pas eu le choix retour à l'école pour apprendre un autre métier.

Mais celà a existé en France aussi....
Maintenant, aller a l'usine ou a l'atelier, c'est dégradant.... les métiers manuels ...
Il y a chez nous, l'A.F.P.A.... a.f.p.a.fr...ici où il y a beaucoup de spécialisations qui sont enseignées ... En alternance aussi...
Ca ne tombe pas du ciel, il faut faire la démarche et être présent a tous les cours...


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 9:56

Je connaissais pas avant ton lien. J'ai plus entendu parlé des lycées pour faire un bac.


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 10:04

Tout à fait d'accord mais il faut souligner que l' AFPA ce sont des centres de formation pour " adultes" et non des centres d'apprentissage qui eux, forment les jeunes et leur enseigne un métier ( manuel ou autre ).

D'ailleurs à cet égard le Gouvernement actuel a beaucoup misé sur cette forme de formation.


L’apprentissage a poursuivi en 2020 sa croissance amorcée en 2015. Il a même connu une hausse historique de près de 40% malgré la crise sanitaire et économique. Plus de 500 000 contrats ont été signés, dont 495 000 dans le secteur privé.

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 10:15

Il y a autres personnes à pointer du doigt avant les enseignants qui sont au bout de leur vie surtout en les collèges et les écoles rencontrant des difficultés sociales ... La cour des comptes à oublier de noter les nombreuses démissions des stagiaires ... serait intéressant de savoir... le problème, c'est qu'un prof absent et non remplacé, ça se voit… la pénurie de remplaçants n'est pas de la responsabilité des enseignants…


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 10:45

C'est là qu'est leur dite baisse du chômage .....
Comme si ces personnes étaient dans les entreprises ...lefigaro.fr...iciUn chiffre en hausse mais encore loin des ténors européens.


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agathou

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 10:50

tu parles de chômage, gustine, on parle de l'enseignement et de ses failles.
C'est très bien, l'apprentissage, et on peut en bénéficier plus tard qu'à mon époque. 
C'est, je pense, la branche de l'EN qui a le mieux suivi l'évolution de la société. 

Oui, greg, l'AFPA ne concerne que les adultes. C'est bien pour les gens qui ont été en échec scolaire ou qui veulent faire une reconversion.


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 11:29

Bien sur que l'A.F.P.A. ne concerne que les adultes, je sais....
Les gosses qui échouent partout, deviennent des adultes, s'inscrivent au Pôle-emploi et peuvent quand même en bénéficier ...
L' éducation nationale, n'était jamais chaude pour diriger les enfants, non aptes aux études vers les lycées professionnels et l'apprentissage... bien que maintenant pour un Bac pro', il faut la majorité du temps être passé par un Bac général...
Beaucoup de parents non plus... ne sont pas pour l'apprentissage...
OUI je parle chômage, les contrats de toutes sortes sont des variable d'ajustement du taux de chômage...

Et oui, le manque de formations professionnelles adaptées au monde de l'emploi conduit au chômage dans le pays ...


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greg

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 11:54

Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je pense que le Bac professionnel est un diplôme national obtenu en trois années après la classe de la 3e, ou en 2 ans après un CAP ou un BEP.... à vérifier !


La discorde est le plus grand mal du genre humain,
et la tolérance en est le seul remède.

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Hilda

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 11:55

Ou en un an après un autre bac. C'est ce que j'ai fait. Et avec ça en poche vous pouvez directement aller sur le marché du travail.


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 12:03

Merci de cette précision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... on ne sait jamais tout !


La discorde est le plus grand mal du genre humain,
et la tolérance en est le seul remède.

Voltaire

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 12:19

greg a écrit:
Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je pense que le Bac professionnel est un diplôme national obtenu en trois années après la classe de la 3e, ou en 2 ans après un CAP ou un BEP.... à vérifier !

Je n'ai pas dit le contraire non plus....
deux de mes neveux l'ont fait après un bac général... donc celà doit être possible aussi...


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Zukiel

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 12:58

Les profs absents ne sont pas remplacés car l'EN est une administration trop lourde, trop complexe, et inefficace.

Il faudrait aussi que la sécurité et l'ordre règne dans les établissements. Entre les élèves harcelés dont certains se suicident, les profs insultés ou frappés par des élèves ou des parents, ça fait beaucoup ! Il faut exiger à la fois des profs, des élèves et des parents, de l'administration, exemplarité et efficacité.
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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 13:07

s'il y avait exemplarité et efficacité de la part des tous ces "partenaires", ce topic n'existerait pas sous ce titre... Mais là, c'est du domaine de l'utopie...


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 13:38

Zukiel a écrit:
Les profs absents ne sont pas remplacés car l'EN est une administration trop lourde, trop complexe, et inefficace.

Il faudrait aussi que la sécurité et l'ordre règne dans les établissements. Entre les élèves harcelés dont certains se suicident, les profs insultés ou frappés par des élèves ou des parents, ça fait beaucoup ! Il faut exiger à la fois des profs, des élèves et des parents, de l'administration, exemplarité et efficacité.

L'Administration a l'E.N..... est comme celle de l'Hôpital, des A.R.S. tout ce qui dépend de l'Etat..... pléthorique pour un résultat.... des plus contestables ...
A l'Hôpital, 35% de "gratte-papiers" .... c'est a dire des non soignants ... c'est énorme !


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Atchoum

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 17:45



Et puis le travail manuel est considéré comme dégradant dans l'échelle social .

« Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien.
Parce que c’est un lieu où on passe.
Parce que c’est un lieu qu’on partage »

Le Président Macron Le 29 juin 2017

Phrase mal exprimée et mal comprise .

Mais c'est des années avant que le travail manuel fut délaissé

Déjà en 1993 , le travail manuel a une " mauvaise image ". Les jeunes le rejettent.

Mais d'où vient cette mauvaise image et de quoi tient-elle sa force ? Elle a, chacun en convient, de profondes racines dans notre culture : le plus fastidieux des travaux de rond-de-cuir est ressenti comme préférable à toute tâche _ même intéressante _ qui oblige à se salir les mains. Beaucoup s'en gaussent ou s'en indignent, mais c'est oublier que ce choix est lié à la longue peine des générations paysannes et ouvrières du passé, qui reste très présente dans la mémoire collective.

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Heureusement ,si le travail a disparu , les bleus  sont de retour ......

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comme c'est assez cher , çà va plaire aux jeunes




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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 18:50

Oui, atchoum, on n'a jamais donné de lettres de noblesse au travail manuel, qu'au seul sein de l'association des Compagnons du Devoir...

Si les ouvriers étaient mieux payés, ce ne serait pas le cas... 
Toute jeune j'ai vu affluer :
des nord-africains pour ramasser les poubelles, 
des portugais pour travailler sans le bâtiment... 

Une hausse des salaires sensible ... et des jeunes choisiront de nouveau ces filières.


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

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Puck

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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 23:26

Ca me fait penser à ceci, depuis plus de e25 ans,, sur les chantiers de cobstructions ont entends beaucoups le portuguais (même le contre maitre), les poubelles sont ramasser par des gens de couleurs, au supermerchés les vendeuses ou vendeurs sont souvent d'origines étrangères, les petits boulots à faible revenu sont assurer par des gens issues de l'immigrations de ces derniers années.
Pourquoi autent de gens étrangers font ces métiers et bin simplrement que les autochtones n'ont pas envie de se salir les mains ou se fatiguer au travail.
Je parle ici de mon constat ici en suisse. Il peut avoir des point commun aussi en france


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ...... - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Déc - 8:19

Puck a écrit:

Pourquoi autant de gens étrangers font ces métiers et bin simplement que les autochtones n'ont pas envie de se salir les mains ou se fatiguer au travail.
Je parle ici de mon constat ici en suisse. Il peut avoir des point commun aussi en france

C'est souvent le cas en France ..... et les français son payés par la caisse chômage ....
Même si ce n'est pas le cas partout, surtout dans les métropoles ...
Chez moi, ville moyenne, les containers sont vidés par des autochtones...


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