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Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts

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MessageSujet: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 8:41

Quels sont les candidats qui baisseront le plus la pression fiscale ?

Quels sont les candidats qui augmenteront le plus les impôts ?
Telle est la question que tout électeur français devrait se poser, faute de ne plus avoir eu l’occasion, depuis longtemps hélas, de pouvoir se poser la question inverse : quels sont les candidats qui les baisseront le plus ?
Si l’on considère la situation économique et sociale de notre pays, c’est pourtant cette seconde question qui devrait nous obséder. Quoi qu’il en soit, détecter les candidats les plus dangereux en matière de pression fiscale représente un véritable espoir, celui de ne pas accélérer l’implosion plus ou moins programmée de notre économie...contrepoints.org...ici


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].....Comment reconnaître les candidats les plus spoliateurs ?


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 9:08

tous ceux de gauche

çà à toujours été comme çà depuis des lustres


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 9:32

Mouaih, journal libéral...

La droite serait la pire a ce niveau.

Pecresse par exemple veut baisser les impôts de 8 Md€. Sauf que dans le détail il s'agit en grande partie d' allègements de charges pour les entreprises. Elle prône aussi un « abattement de 50 % de la valeur de la résidence principale dans le calcul de l’IFI »... mesure pour les riches. Comme celle de réduire l'impact fiscal sur les donations de 100.000 € (je sais pas vous, mais pour mois une donatition de 100.000€ c'est encore une mesure pour les riches, même si elle est faite sur 6 ans). Ou instaurer un crédit d'impot de 50% pour les particuliers qui veulent investir dans des entreprises jusqu'à 20.000 € ... Qui aura 20.000 € a investir dans des entreprises locales ? Ce serait encore une niche pour défiscaliser ...

Et à côte de ces baisses, elle veut supprimer plus de 100.000 postes de fonctionnaires pour compenser, donc un appauvrissement du service public.

Le programme de Pécresse c'est du pur LR : On fait des cadeaux aux riches, et on parlera de ruissellement pour se justifier alors qu'on sait que cela ne fonctionne pas

A gauche si on prend Mélenchon par exemple il veut taxer plus... mais uniquement les tranches les plus hautes des plus hauts revenus. Une mesure qui touchera « 0,01 % de la population » mais qui constitue en effet pour la France une hausse des revenus de l'impôts non négligeable

Quand aux bas revenus son discours est aussi éclairé : « Mais pourquoi ne paient-ils rien ? Parce qu’ils n’ont rien ! Donc si on augmente les revenus de toute une partie de la population, elle paiera l’impôt. Et elle ne demande pas mieux que de le payer ». Il a tout à fait raison, une personne préferera gagner 1400€ par mois et payer un peu d'impots dessus que se faire même pas un smic et ne pas payer d'impots...

Aujourd'hui en France les 5 personnes les plus riches possèdent autant que les 27 millions de Français les plus pauvres... Et ca n'interpelle pas plus que cela certains ?

Le problème n'est pas qui va augmenter ou baisser le plus les impôts, mais comment cela va se faire et quelles en seront les conséquences. Le chiffre en lui même ne veut rien dire

Les impôts il en faut (. D'ailleurs si on pousse le raisonnement jusqu'au bout de cet article, le candidat qui proposerait 0 d'impots pour tout le monde serait le candidat idéal ? Bein non car il mènerait le pays à la ruine..
Et celui qui en proposerait le plus serait le plus "spoliateur" ? ... non plus, c'est même complètement ridicule, car il faut de l'impôt et un impôt bien réparti dans son prélèvement et dans sa redistribution est ce vers quoi il faut tendre (et non pas vers moins ou plus d'impôts).

Le tout c'est de les mettre en place intelligemment. On peut avoir beaucoup d'impôts s'ils sont bien répartis et s'ils permettent à la communauté de mieux vivre, et non pas seulement quelques nantis


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 10:16

Très bonne analyse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il n'y a rien à rajouter ! dacc


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 10:22

celui qui imposera plus les riches pour redistribuer aux gens qui n'ont pas assez pour vivre aura ma voix...

donc, le présidentiable en chef peut toujours attendre mon bulletin !!!


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 11:23

agathou a écrit:
celui qui imposera plus les riches pour redistribuer aux gens qui n'ont pas assez pour vivre aura ma voix...

donc, le présidentiable en chef peut toujours attendre mon bulletin !!!

je crois que tu es voué à l'abstention à vie


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 11:59

43.9 % des Français payent des impôts sur le revenu. C'est moi ou ça fait pas beaucoup ?


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 13:25

Le problème est que combien vont réaliser leur promesse ? On commence à être habitué aux belles paroles dont on ne voit jamais la concrétisation ...


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 13:30

En fait qui appelez-vous « Les riches » ? À partir de quel moment on fait partie des riches ou pas. (A part les grosses fortunes)
Des riches aujourd’hui ne sont pas nés avec une cuillère en argent ! Ils ont bâti quelque chose, osé, bossé, créé
Nous avons un appartement, un pavillon …. Nous sommes riches


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 13:40

Hilda a écrit:
43.9 % des Français payent des impôts sur le revenu. C'est moi ou ça fait pas beaucoup ?

Oui, ça fait pas beaucoup, parce que beaucoup de foyer n'ont pas de gros revenus.

J'ai été non imposable pendant longtemps, j'avais mon salaire qui est très moyen, mais un salaire normal quand même, et mes 3 enfants à charge. Ca ne m'empêchait pas de vivre correctement, de pouvoir assurer un crédit et des loisirs, mais combien sont en en dessous de ce niveau de vie ?

Au regard de l'Insee, j'étais en dessous du seuil de pauvreté.

Il a fallu que 2 de mes enfants ne soient plus sur ma déclaration pour que je commence à payer un peu d'impots.


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 13:41

Hanaé a écrit:
En fait qui appelez-vous « Les riches » ? À partir de quel moment on fait partie des riches ou pas. (A part les grosses fortunes)
Des riches aujourd’hui ne sont pas nés avec une cuillère en argent ! Ils ont bâti quelque chose, osé, bossé, créé
Nous avons un appartement, un pavillon …. Nous sommes riches

Etre propriétaire de sa maison, ça ne veut pas du tout dire qu'on fait partie des "riches". On est plutôt dans la classe moyenne, et c'est celle qui est le plus rentable pour l'état !


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 13:53

Hanaé a écrit:
Des riches aujourd’hui ne sont pas nés avec une cuillère en argent !
En fait c'est de plus en plus vrai

Le rapport du Capital sur le Revenu a quasiment triplé depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et l'on se retrouve aujourd'hui dans une société où les revenus du Capital progressent plus vite que ceux du travail. Et plus l'écart se creuse, plus le phénomène s'accélere

On est retombé dans un schéma avec une fracture du niveau du début du XIXème siècle, dans une société d' "héritiers" dans laquelle l'ascenseur social est grippé (Je ne dis pas qu'il ne peut pas fonctionner, mais c'est de plus en plus rare)

Comme j'ai écrit plus haut en France les 5 plus riches ont autant de capital que les 27 millions les plus pauvres. Et c'est un écart qui se creuse d'année en année.

Parce que la richesse se passe de génération en génération et permet la création de cette fracture avec une société qui commence à etre divisée en classes

Ca joue sur l'accès à la culture, à la santé, à l'éducation, ...  Par exemple aux USA 1% seulement de la population est capable de payer des études à leurs enfants. Mais sans connaitre le chiffre c'est pareil en France, quand on voit le prix de certaines écoles...

C'est pour cela qu'il faut une redistribution, avant qu'on retombe dans une société qui serait limite de l'esclavagisme...

Je comprends que certains prônent la "méritocratie" mais là on parle d'égalité. C'est facile de monter sa boite ou de faire de grosses études quand on a le compte en banque et/ou le carnet d'adresses de papa ou maman, quand on n'a pas de problèmes pour se loger ou qu'on n'est pas obligé de travailler pour se payer des études...

Il faut faut créer des nouvelles tranches pour les très hauts revenus, il faut imposer plus sérieusement les donations et héritages, et il faut aussi imposer le Capital, afin de redistribuer

Il faut une révolution fiscale et une société de l'entraide. Ce n'est pas voler aux riches pour donner aux pauvres, mais c'est faire une vraie économie sociale, pour éradiquer la pauvreté (de laquelle peut découler d'autres maux dont l'insécurité), partager mieux les richesses, atténuer cette fracture sociale et donner plus d'autonomie et de chances à tous les jeunes de demain, pour une société plus juste


------
Edit : Purée, en me relisant sur les 2 derniers paragraphes je me dis que j'aurais du faire de la politique lavande


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 14:27

Du coup pour résumer, plutôt que de faire en sorte que plus de monde soit imposable on préfère taper encore plus sur ceux qui le sont.

Moi j'appelle ça du nivellement par le bas personnellement. Et je suis désolée mais taxer les héritages à la base je trouve ça aberrant. Il n'est pas dit que les héritiers aient les moyens. Et on bosse pas pour la gloire mais pour justement transmettre à des héritiers, les protéger.


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 14:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ton père est parti de rien, s’est acheté il y a bien longtemps une petite maison durement payée …. Avec les années et en fonction du lieu son bien a pris une hausse substantielle et tu vas en hériter. Tu fais quoi ? Tu refuses l’héritage ? Tu donnes la différence entre le prix de départ et le prix de vente … à l’état ou à une collectivité ?


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:12

Hanaé a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ton père est parti de rien, s’est acheté il y a bien longtemps une petite maison durement payée …. Avec les années et en fonction du lieu son bien a pris une hausse substantielle et tu vas en hériter. Tu fais quoi ? Tu refuses l’héritage ? Tu donnes la différence entre le prix de départ et le prix de vente … à l’état ou à une collectivité ?
Par exemple avec le système actuel il y a un abattement de 100.000 euros par enfant.

Admettons que je sois fils unique (sinon le double abattement avec ma soeur couvrira le montant) et que sa maison vaut 150.000€ (une "belle" maison ici en haute vienne), après l'abattement le montant est ramené à 50.000€. Sur ces 50.000€ les droits de succession sont de 20%, soit 10.000€

C'est pas non plus un scandale. Si ca devait m'arriver (ce qui n'est pas le cas, mes parents n'ayant pas grand chose à me léguer...) je ferais en sorte de préparer cette succession

Le système actuel n'est pas mal. Peut-être qu'il faudrait revoir les abattements en fonction des prix de l'immobilier (car une hausse des prix augmenterait de facto une hausse des frais de succession si les abbattements ne suivent pas), mais il ne constitue pas une spoliation des héritages...

Il faut laisser tranquilles ces petits patrimoines et continuer avec ce système d'abattements qui permet justement aux petits héritages de ne pas être taxés comme les gros. Il faut laisser tranquilles les petits épargnants, sinon on va intensifier la fracture.

Ce n'est pas la classe moyenne qu'il faut viser. Taper sur la classe moyenne c'est la faire glisser vers le bas, et cela accentue la fracture sociale et économique. Ce qu'il faut faire c'est taxer tout en haut pour redistribuer en bas. Plutôt que de faire comme ce qu'on pu faire des Sarkozy ou Macron en faisant des cadeaux aux riches (style suppression de l'ISF) qui ne sont jamais parvenus en bas de la pyramide...  

Il faudrait créer des tranches plus ou moins grandes en fonction des valeurs et taxer les plus gros héritages, comme il faut aussi taxer le Capital. Ca doit faire parti d'un tout, pour que les transferts du Capital soient mieux répartis, et qu'il n'y en ait pas trop qui vont du même côté (Par exemple il faudrait aussi imposer des limites aux entreprises dans leurs dividendes, qu'elles ne puissent distribuer plus d'une certaine somme comparée aux primes qu'elles donnent en même temps à leurs employés)

Mais quand je dis qu'il faut taxer les gros héritages, je ne parle pas de la maison familiale perdue en plein milieu de la Creuse. Encore une fois ce n'est pas sur la classe moyenne qu'il faut ponctionner. Je parle des héritages a plusieurs dizaines ou centaines de millions d'euros...


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:31

C'est sûr que pour ne pas payer d'impôts aujourd'hui il faut vraiment avoir un revenu fiscal très bas, et ceux qui sont dans ce cas préfèreraient oh combien payer des impôts ce qui voudrait dire gagner plus !!


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'adore tes analyses comme souvent ! 

la source de Gustine est plus qu'interrogative dans l' impartialité de l'analyse et dans l'objectivité du résullat... tout est tronqué.... Reste notre propre approbation et adhésion à un candidat que l'on jugera à la hauteur de la tâche présidentielle.....


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne cherchais bien évidemment pas à en connaître plus sur ton patrimoine, ce n’était qu’un exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'avais compris Wink C'est pour cela que j'ai pris un exemple en ne prenant pas les données réelles
(parce que bon, le seul bien immobilier que mes parents ont acheté c'est leur concession au cimetière de leur village, je serais pas allé loin avec cet exemple  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 15:57

Hilda a écrit:
43.9 % des Français payent des impôts sur le revenu. C'est moi ou ça fait pas beaucoup ?

Et oui, ce n'est pas beaucoup....
Ce qui veut dire que + de 50% ont juste ce qu'il faut pour vivre...
C'était idem pour la T.H...


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 16:04

J'aurais bien aimé trouver les pourcentages des années (voir dizaines d'années) passées pour comparer. Mais je n'y parviens pas. Si quelqu'un les trouve je serais intéressée.

Parce que au final c'est ce qu'il y a de plus parlant sur le niveau de vie des Français. Ca serait pas mal de voir sous quel mandat présidentiel il y avait le plus d'imposables.

Toutefois ça va pas être évident de comparer avec celui de Macron. J'imagine que la crise COVID peut fausser le truc.


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeMar 8 Mar - 16:28

C'est Hollande qui avait réduit le nombre d'imposables en supprimant la tranche de 5.5% et en valorisant la décote Wink Afin de réduire les impôts des contribuables les plus modestes

La moitié des foyers imposables bénéficie d'une baisse d'impôt

Citation :
Concernant le profil des gagnants, Les Echos précisent qu'il s'agit à 60% de familles, Le Parisien que 61% sont des salariés et 36% des retraités. Sur les 9,45 millions de ménages gagnants, 1,6 million ont gagné moins de 100 euros, 2 millions de 100 à 200 euros, 2,23 millions de 200 à 300 euros, 1,42 million de 300 à 400 euros et 2,2 millions plus de 400 euros.

Trois millions de foyers sont également sortis de l'impôt ou ont évité d'y entrer, conformément à l'objectif fixé.


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeSam 19 Mar - 21:13

Hilda a écrit:
J'aurais bien aimé trouver les pourcentages des années (voir dizaines d'années) passées pour comparer. Mais je n'y parviens pas. Si quelqu'un les trouve je serais intéressée.

Impôts sur le revenu... des ménages.
Recettes
- 2012.....59 500 000 000 euro
- 2017.....77 622 000 000 euro
- 2018.....79 215 000 000 euro
- 2019.....87 954 000 000 euro
- 2020.....97 777 000 000 euro
Texte de référence...Code général des impôt.

Jusque dans les années 1950, moins de 20 % des foyers sont imposables. Cette proportion augmente fortement par la suite pour atteindre les 50 % dans les années 1960, se stabilise entre 60 et 65 % entre 1975 et 1985, pour repasser au niveau des 50 % depuis 1986. Le taux marginal supérieur est en moyenne de 23 % de 1900 à 1932, de 60 % de 1932 à 1980, et de 57 % de 1980 à 2018....wikipedia.org...ici

Nous avons donc pris 20 milliards d'impôts de + avec Macron... Avec moins d'imposables..


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeSam 19 Mar - 22:23

je ne possède rien et c est très bien comme ça


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeSam 19 Mar - 22:59

Gustine a écrit:
Nous avons donc pris 20 milliards d'impôts de + avec Macron... Avec moins d'imposables..

Ca a l'air interressant
Si on récupère plus d'impot avec moins d'imposables, ca veut donc dur que le revenu des plus riches augmente
Alors que ceux des plus pauvres non, vu qu'il n'y a pas plus d'imposables


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeDim 20 Mar - 7:39

Il est certain que depuis Macron les riches sont beaucoup plus riches et les autres ponctionnés un peu plus aussi...
Je n'ai pas compris pourquoi depuis septembre mon taux de prélèvement a augmenter de 0,2% .... mes pensions n'ont pas changé.


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:02

Hilda a écrit:
43.9 % des Français payent des impôts sur le revenu. C'est moi ou ça fait pas beaucoup ?

et 100% des français payent la tva

qui rapporte beaucoup plus que l'impôt sur le revenu


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:08

IbelieveIcanfly a écrit:
Gustine a écrit:
Nous avons donc pris 20 milliards d'impôts de + avec Macron... Avec moins d'imposables..

Ca a l'air interressant
Si on récupère plus d'impot avec moins d'imposables, ca veut donc dur que le revenu des plus riches augmente
Alors que ceux des plus pauvres non, vu qu'il n'y a pas plus d'imposables

c'est quoi les plus riches ?

vu qu'une personne à 2,5 smic a vu ses impôts augmenter sous macron

si le te suis avec 2,5 smic on serait dans les plus riche .....................


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:44

En France le salaire médian (50% gagent plus, 50% gagnent moins) est d'environ 1700€. Il est facile à calculer car le seuil de pauvreté calculé à 60% du revenu médian est de 1015€.
(Le chiffre de 1940€ avancé par le gouvernement recemment pour fixer le plafond de la prime energie est faussé car ne tenant compte que du privé)

Donc oui, si tu gagnes 2.5 SMIC soit en gros 2900€ nets par mois, oui tu es dans les plus riches, car cela correspond à 170% du salaire médian...

Après la richesse est relative. 2.5 SMIC tu gagnes moins que les ultras riches, mais il en reste que tu gagnes minimum 70% plus que plus de la moitié des francais. Donc oui globalement tu es riche sur l'échelle de tous les contribuables


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MessageSujet: Re: Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Présidentielle : repérons les candidats qui vont nous écraser d’impôts Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:56

je ne gagne pas çà mais pas loin

perso ; 6 ans d'armée dont 3 ans et demi en afrique

21 ans sur les routes d'europe au volant d'autocars double étage ; partir entre 4 et 6 semaines de la maison à chaque fois et 15 ans technicien réseau informatique

ce sont beaucoup de travail et de privations dans une vie et me donne droit à une retraite bien descente

une bonne retraite veut dire que l'on à bien cotisé pour l'avoir


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