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MessageSujet: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMar 22 Mar 2022 - 15:44

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[...]
Pourquoi supprimer le bac ?

[...]
Aujourd’hui, les résultats du baccalauréat ne sont pas déterminants pour l’entrée dans le supérieur, puisque la sélection se fait avant le passage des épreuves.

Citation :
« La seule utilité du bac dans l’orientation post-bac est qu’il est le diplôme nécessaire pour confirmer son admission »

[...)

Quels bénéfices ?

Supprimer le baccalauréat permettrait donc d’économiser, a minima, des dizaines de millions d’euros, mais attention au coût du remplacement de l’épreuve. Réclamer une sélection à l’entrée de l’enseignement supérieur ne « doit pas coûter plus cher », met en garde Claude Lelièvre. D’autant que plusieurs parcours requièrent déjà d’importants moyens post-bac, selon l’historien :

Citation :
« En médecine, on a un an de préparation, pour les écoles d’ingénieur, on passe un voire deux ans en prépa, et la première année de droit s’apparente à une année de semi-concours. »


Lire l'article sur le Parisien

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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMar 22 Mar 2022 - 19:15

n'importe quoi !


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMar 22 Mar 2022 - 20:14

je dirais laisser la chance à tous pour faire des études supérieurs.
Faire un test d'admission aux jeunes sans bac pour savoir leur aptitude même s'ils ont pas fait d'étude supérieur pour entrer dans une université.
Un exemple bête, j'ai pas mal de connaissance (dans un domaine très pointilleux) mais pas fait d'école supérieur avec bac. Et bin surprise parmi mes connaissances, j'en sais tout autant qu'eux sans avoir un seul diplôme ! Et même certain, mon pris pour un spécialiste et m'ont demander si je travaillais pas pour l'OFT (Office fédéral des transports) !

En France, il y a surement un autre point de vue sur ceux qui n'ont pas fait d'étude. A mon avis, je penses que le bac est presque un passage obliger pour avoir un bon travail et une carrière correcte. Un sans bac risque trop facilement de finir ouvrier dans une chaine de montage à faire les mêmes gestes toutes la journée.


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMar 22 Mar 2022 - 20:44

Il y a beaucoup de choses à revoir dans le système éducatif français, et ça ne peut pas se résumer par "supprimer le bac".
J'espère que la réflexion, qui est nécessaire, va voler plus haut que ça !


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 14:40

«Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ?.....
..... et le Parisien fait ce sondage pour le compte de Qui?


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 16:13

Gustine a écrit:
«Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ?.....
..... et le Parisien fait ce sondage pour le compte de Qui?

à ton avis ?

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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 18:17

beaucoup de choses a revoir de ce coté la , BAC ou pas , si y a pas de boulot , ça sert pas a grand chose


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 18:32

pascalrobert a écrit:
beaucoup de choses a revoir de ce coté la , BAC ou pas , si y a pas de boulot , ça sert pas a grand chose

Je dirais plutôt que..... Il ne vaut plus grand chose, déjà allllllllllégé par tous les ministres qui passent au point que tous les reçus le sont au moins avec mention bien...
Il y a quelque années il nous été dit que le Bac était l'équivalent de C.E.P. des années 50....
Dans ce cas j'ai Bac+6 !


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 18:59

Du temps de mes parents avoir le bac était quelque chose d'exceptionnel et de valorisant. Ca permettait d'avoir des emplois qualifiés. Le bac à lui seul suffisait, même pas besoin d'en faire plus ensuite.

Le bac aujourd'hui c'est ce qui permet d'accéder aux études. C'est une sorte de permis d'étudier. Ce n'est pas avec ça que l'on va trouver du travail (exception faite pour les bacs pro et techniques). Donc l'approche est complètement différente.

Je sais pas si il faut le supprimer, le réformer ou le remplacer. Mais ce qui est certain c'est que notre système est mauvais. A l'occasion je regarderais comment ils font dans les pays Nordiques. Il paraît que leur mode de fonctionnement est excellent.


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeMer 23 Mar 2022 - 21:32

dans le systeme allemand, on peut commencer apprenti, et par des passerelles et des efforts personnels, finir ingénie


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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Qui est Qui ? Félicitation pour ton jeu !
Une belle trouvaille ton jeu "Qui est Qui ?" Merci de l'animer....

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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 6:53

Je dirais: renforcer le niveau du Bac pour motiver les élèves ET les Professeurs , sinon les années Lycée apparaîtront sans enjeu et enlèveront toute responsabilité au corps enseignant!


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 « Il y a des larmes d’amour qui dureront plus longtemps que les étoiles du ciel. » 


Charles Péguy

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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 7:01

les niveaux BAC sont différents ces deux dernières années à cause du COVID,
mais je ne dirais pas que ce niveau n'est pas valable. Il ne faut pas oublier que les gamins ont des matières nouvelles à apprendre, comme l'informatique, des programmes qui changent.
Essayez de repasser cet examen maintenant... vous aurez des surprises.


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 7:06

Le problème n'est pas le niveau abstrait des programmes mais l'attribution  du diplôme qui peut très bien être faite avec un niveau de performance très faible!


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 7:15

camélia a écrit:
Le problème n'est pas le niveau abstrait des programmes mais l'attribution  du diplôme qui peut très bien être faite avec un niveau de performance très faible!

là ça devient un problème... politique.
Imaginez que tous les lycées de France soient obligés de doubler leurs classes de terminale....
les redoublants + les élèves qui arrivent de 1ere...

pas assez de locaux et pas assez de profs !


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 10:36

La système français, je le trouves trop lourd. Demander aux jeunes d'apprendre la littérature par exemple, alors que pas tous le monde s'intéressent à étudie un texte, ou bien apprendre de l'algèbre. Ces branches vont pas servir grand chose si le jeune est plus intéresser à des chose plus concrét pour la vie futur, pas seulement lui remplir le cerveau de calcules ou lecture.
Un exemple simple, proposer des cours pour se débrouiller dans son quotidien comme cuisiner, faire sa lessive sans se tromper de température,... bref ce qu'on appelle chez nous l'économie familliale. A moins que certains lycée le font déjà .


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 10:59

90 % ont le bac

60% se vautre à la fin de la 1° année d'université

perso , le bac n'est pas assez sélectif


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 11:14

C'est un peu normal dans la mesure où l'université et totalement différente du lycée. Je parle pas de niveau mais d'emploi du temps et de suivi. L'université c'est du free style et il faut beaucoup d'autonomie et de travail personnel pour parvenir à un résultat correct. Au lycée on est plus structurés.

Ce mode de fonctionnement ne convient pas à tout le monde. Le décrochage est énorme.


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 11:28

et si avant le bac on apprenait aux enfants les codes de l'université

ils s'en sortirai mieux


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 11:29

On a le même problème à propos du passage de la primaire au collège. Deux mondes complètement différents.


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 11:31

Hilda a écrit:
On a le même problème à propos du passage de la primaire au collège. Deux mondes complètement différents.

sauf que beaucoup de gamins n'ont pas les bases pour entrer au collège

lire, écrire et compter

ce qui aurait du être fait en primaire


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MessageSujet: Re: «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? «Le Labo de la présidentielle» : faut-il supprimer le baccalauréat ? Icon_minitimeJeu 24 Mar 2022 - 11:32

papacoz a écrit:
90 % ont le bac

60% se vautre à la fin de la 1° année d'université

perso , le bac n'est pas assez sélectif
Non, ils ne se vautrent pas tant que cela. S'il y a 44% de réussite et de passage en deuxième année, dans les 56% autres seulement la moitié de ceux là en gros redouble (29% du total) , l'autre moitié (27%) se réoriente ou veut faire autre chose (Il y a un paquet d'étudiants qui s'inscrivent dans des filières pour finalement se réorienter car ils s'apercoivent que finalement ce n'est pas ce qu'ils vuelent faire...)

Etudes à l'université : 44% de réussite en première année

Et sur ces 29% de redoublants il y a beaucoup de bacs pros, techniques, tertiaires qui ne sont pas préparés à ces études
Tout ce qui est bac "standard".. avec le S, L et ES sont très peu à redoubler ou changer de voie. Pour les Bac S ce pourcentage est d'environ 5%, avec donc 95% de réussite

A noter aussi que ces chiffres sont plombés par certaines filières, comme la medecine (PACES), qui ont des numérus clausus et qui refusent donc l'entrée en deuxième année d'élèves qui pourtant devraient passer mais qui ne le peuvent car il y a des quotas. Le taux de réussite en medecine est de seulement 15% de passage en deuxième année à cause de cela (avec 64% de redoublement et 21% qui se réorientent). Toutes ces filières plombent les chiffres, surtout qu'il y a beaucoup plus de candidats que d'élus.

A cela il faut ajouter aussi des critères autres que scolaires qui peuvent augmenter ce taux de non réussite. Et notamment la précarité étudiante qui est plus présente qu'on le croit. Quand un étudiant doit trouver un travail chez McDo ou autres pour se payer son logement, il va forcément moins être disponible pour ses études.

Le changement de vie est aussi difficile à appréhender pour certains. En fonction du cadre les résultats divergent. Les IUT ont un fort taux de réussite car on y retrouve des cours en petits groupes comme ce qui peut se faire au lycée. Les Facs avec des cours magistraux donnés en amphi, sans réelle proximité entre les élèves, sont plus difficile à suivre

-----

Pour en revenir au sujet. Supprimer le bac ? Pourquoi pas... De toute façon l'accès à la plupart des universités se fait sur dossier. Les moyennes générales doivent suffir. Et cela permettrait de faire des économies substancielles, et aussi d'alléger les profs...


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