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MessageSujet: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juin - 8:53

Rappel du premier message :

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La première place se joue à un cheveu. Les résultats officiels du ministère de l’Intérieur pour ce premier tour des élections législatives donnent 0,1 point d’avance à Ensemble, la coalition derrière Emmanuel Macron devant la NUPES de Jean-Luc Mélenchon: 25,8 contre 25,7% des suffrages (21.442 voix d’écart). Troisième, le RN de Marine Le Pen rassemble 19% des voix, LR 11,4% et Reconquête 4,2%. source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je suis satisfaite pour les NUPES !! aller encore un effort dimanche prochain 👍


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:08

petit rappel pour les non initiés :

Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE)

Depuis 2019, le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) a été transformé en un allègement de cotisations sociales durables et à effet immédiat sauf à Mayotte. Les entreprises qui n'ont pas utilisé tout leur CICE avant cette transformation conservent le droit de s'en servir pour le paiement des impôts de 2019 à 2021.
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:25

petit rappel pour les petits malins : Entre 2013 et 2017, 88,90 milliards d’euros ont été versés au titre du CICE aux entreprises.


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 11:18

uzeste a écrit:
papacoz a écrit:
il coutera combien ce programme ?

on entend parler de 250 milliards

où vat on trouver tout çà pour le financer ?

l'argent magique ça existe!
suppression de l'ISF
CICE
tolérance à la fraude fiscale



et maintenant ils demandent aux ""fachos"" d'extrême droite de voter pour eux

il ne manque pas d'air celui là


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:10

papacoz a écrit:


et maintenant ils demandent aux ""fachos"" d'extrême droite de voter pour eux

il ne manque pas d'air celui là

c'est surtout LREM qui ne donnera des consignes qu'au cas par cas en cas de NUPES contre RN.

alors qu'aux présidentielles LREM était bien content de récupérer les 22% de melenchon


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:18

uzeste a écrit:
papacoz a écrit:


et maintenant ils demandent aux ""fachos"" d'extrême droite de voter pour eux

il ne manque pas d'air celui là

c'est surtout LREM qui ne donnera des consignes qu'au cas par cas en cas de  NUPES contre RN.

alors qu'aux présidentielles LREM était bien content de récupérer les 22% de melenchon

+1 Ils sont beaux les LREM à dire qu'il étudieraient les cas au cas par cas... (Ca par cas en fonction de quoi ? En fonction de ce que leur dira Mc Kinsley ? lavande ) Contre l'extreme droite il n'y a pas de cas par cas à faire.
Pour eux qui appelaient au Front républicain contre le RN lors de la Présiidentielle, ca marche que dans un sens ?

Le pire c'est Maracineanu qui appelait au front républicain face à Rachel Kéké

Mélenchon de son côté utilise toujours son expression "Fachés pas fachos". Parce que oui, les électeurs n'appartiennent à personne, et oui les électeurs qui se sont mis par dépit au FN/RN sans adhérer à leurs idées identitaires et xénophobes, et qui ne veulent pas de la société néo-libérale pronée par la droite traditionnelle et LREM pourraient passer de l'autre côté.

Mais contre l'extreme-droite, ca a toujours été clair pour Mélenchon, pas une seule voix ne doit aller à l'extrème-droite.



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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:37

il veut les votes du front national à la minute 5,50



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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:46

Non , il ne veux pas les votes de l'extreme-droite, il appelle ceux qui ont voté RN sans forcément être d'extreme-droite à le rejoindre

Il y a quand même une grosse différence entre
- Appeler tous les electeurs du RN à voter pour la NUPES (ce que tu sous-entends)
- Appeler les électeurs du RN qui estiment ne pas adhérer aux idées de fond du RN parce qu'ils y étaient juste par dépit pour être contre LREM (après tout c'est le parti qui est arrivé second à la présidentielle, donc par logique certains ont du voter RN pour faire barrage à LREM) à rejoindre la NUPES (ce qui est ce qu'il veut dire)

C'est ce que je disais au dessus :

Il utilise toujours son expression "Fachés mais pas fachos". Parce que
1/ les électeurs n'appartiennent à personne
2/ les électeurs qui se sont mis par dépit à voter extreme-droite pour se mettre contre LREM (Fachés), sans pour autant adhérer à leurs idées identitaires et xénophobes (Pas fachos) pourraient passer de l'autre côté.

Mélenchon et tous les LFI exècrent les idées xénophobes de l'extreme-droite. Et, à ce titre, jamais quelqu'un de LFI ne se liera avec un RN.

Manon Aubry a été très claire là dessus dimanche soir sur le plateau de LCP quand un responsable RN lui parlait d'entente. Oui si Macron garde une majorité et tente de faire passer sa retraite à 65 ans, la NUPES s'y opposera, comme le RN le fera aussi de son côté, mais il ne pourra pas y avoir de ponts entre les deux


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Dernière édition par IbelieveIcanfly le Mar 14 Juin - 15:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:55

dans le temps il ne fallait pas accepter les voies du front national

maintenant elles seraient les bienvenue

çà s'apparente à du girouetisme


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:59

papacoz a écrit:
dans le temps il ne fallait pas accepter les voies du front national

maintenant elles seraient les bienvenue

çà s'apparente à du girouetisme

Non, ce qu'a dit Mélenchon, ce n'est pas accepter les voix du RN. C'est convaincre ceux qui ont voté RN par dépit de changer de cremerie... Parce que dans les voix RN il y a des personnes qui n'adhèrent pas à leurs idées mais qui sont dans le vote contestataire... juste pour faire barrage à Macron

Les voix des fachos, LFI n'en veut pas (Et de toute façons les fachos ne leur donneront pas... )



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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 19:25

Majorelle a écrit:
Tout est prévu dans son programme pour le financer.

C'est bien plus cadré que le "quoi qu'il en coute" qui a couté des millions et dont certains se sont gavés...


...... Et il trouve OÙ tout ce fric pour financer son idéologie ?...
Il ne vaut pas mieux que ceux qui sont en place....
Moi aussi j'avais mes annuités deux ans avant 60 ans.... je pouvais partir mais avec rien....
J'ai donc fait 8 trimestres que ne m'ont rien apporté de + sur le calcul de ma retraite.


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 20:01

Gustine a écrit:
...... Et il trouve OÙ tout ce fric pour financer son idéologie ?...


J'aimerais bien savoir s'il y une seule personne qui pose cette question et qui s'est donné la peine d'écouter et de lire le chiffrage du programme de Mélenchon ? facepalm

Comme par hasard, tous les journaux de droite posent la même question, les gens gobent sans chercher à en savoir plus, et répètent la même question alors que Mélenchon a chiffré son programme et que son chiffrage n'a rien de plus incohérent que ce que les autres proposent...

Mais forcément, quand on a des aprioris et qu'on est contre du départ, on préfère ne pas chercher plus loin et faire comme si cette question n'avait pas de réponse. Mais ce n'est pas le cas !

Pour ceux que ça intéresse vraiment et qui souhaitent vraiment avoir des réponses en toute objectivité : Chiffrage du programme : la stratégie du sérieux de Mélenchon




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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 20:08

papacoz a écrit:
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LREM voulait les voix de melenchon pour faire barrage au FN pendant les presidentielles.

il est ou le barrage contre l'extreme doite maintenant?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Juin - 20:09

Gustine a écrit:
...... Et il trouve OÙ tout ce fric pour financer son idéologie ?...
Il suffit de regarder leur programme pour le voir. Le programme est chiffré et validé par 170 économistes dont des grands Economistes comme Thomas Piketty

(AU passage, j'ai du déjà l'écrire, mais ce n'est pas comme Macron qui ne veut pas dire comment il financera son objectif de déficit à 3%. A la NUPES tout est expliqué)

La principale mesure, c'est une révolution fiscale, avec l'instauration d'un nouveau barême à 14 tranches

En France les 10% des plus riches possèdent la moitié du patrimoine total... et ce % monte d'année en année. On va vite se retrouver en continuant comme ca à une situation d'un siècle et demi en arrière avec une aristocratie dominante et une population pauvre et asservie

Et en montant le SMIC on crée des nouveaux contribuables à l'impot. Faut pas se leurrer, les gens seraient contents de payer leurs impôts s'ils gagneint suffisamment

Enfin, bref, c'est quand même beaucoup plus compliqué que cela... Si tu as 3 heures devant toi, voici le chiffrage expliqué en synthèse  :



Faut pas suivre tout ce qui est LREM et consorts (notamment puisque les critiques viennent quasiment que de la bande à Macron qui a peur qu'un tel programme passe pour qu'eux et leurs copains ne voient pas leurs impôts augmenter... ). Ils sont bien gentils à beugler "le programme n'est pas financable" sans arguments et sans savoir, alors qu'il l'est clairement ...


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 9:31

toi qui travaille dans la finance

tu ne trouves pas que les entrées sonnent faux ?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 9:51

Pas du tout. Le programme est bien expliqué

Mais, pourquoi cela sonnerait faux ? Parce que "sonner faux" c'est stérile. Il faut nous dire concrètement quelles données ou explications précises te donnent cette impression...


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 12:38

comment récupérer 250 milliards sans augmentation de pas mal de choses ?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 13:18

Bein c'est expliqué

Les dépenses vont entrainer un cercle vertueux. "1 euro de l’Etat produit 1,18 euro"

Dans ces  250 milliards d’euros supplémentaires par an (en plus des 1.400 milliards de dépenses du budget de l'Etat actuelles)  figurent notamment 50 milliards d’euros par an dans la « bifurcation écologique » et les services publics, 75 milliards dans la création d’un million d’emplois publics et la revalorisation des fonctionnaires, et 125 milliards d’aides, subventions et redistributions de richesse.

Tout les mesures (il y en a trop pour en faire la liste ici.. ) doivent permettre de se défaire de ce système capitaliste libéral et créeront un cercle vertueux où l'argent ne sera plus retenu chez une poignée d'élus, mais circulera pour créer de la valeur ajoutée

Par exemple une hausse du SMIC entraine une hausse immédiate des recettes fiscales sur l'IR (35 Milliards), mais aussi une hausse de la consommation et donc une hausse des recettes de la TVA (27 Milliards)

Les investissements et cette hausse de la consommation vont également augmenter le carnet de commandes des entreprises qui vont embaucher...

Après il y a d'autres choses comme le rétablissement de l'ISF (12 Mds de cadeaux aux riches par Macron), la lutte contre l'évasion fiscale, les plafonds de succession pour les ultra-riches, les redistributions des bénéfices, la suppression de la flat tax pour imposer le capital comme les revenus du travail, suppression ou réévaluation des niches fiscales injustes, rééquilibrage de la TVA (réduction de la TVA sur les produits de 1ère nécessité mais compensation par la réinstauration d'une "TVA grand luxe"),...

Enfin bref, ces 250 Milliards investis en plus sur le budget rapporteront (sur un scénario prudent) 268 Milliards à l'Etat. Tout en, et c'est l'essentiel, créant un cercle vertueux pour une société plus égalitaire


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 15:02

quitte a me répéter , s il n a pas la majorité , ou même relative , ça sera compliqué pour faire des réformes ou autres ......... rester dans l inaction pendant 5 ans , est ce bon pour le pays , ou alors ils iront a coup de 49.3 ce qui soulèvera des olas .
puisque les gens ont voulu Macron pour un autre quinquennat ,qu ils assument de lui donner la majorité , décidemment j ai un peu de mal a comprendre ou les gens confondent tout


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 17:12



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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 17:22

pascalrobert a écrit:
quitte a me répéter , s il n a pas la majorité , ou même relative , ça sera compliqué pour faire des réformes ou autres ......... rester dans l inaction pendant 5 ans , est ce bon pour le pays , ou alors ils iront a coup de 49.3 ce qui soulèvera des olas .
puisque les gens ont voulu Macron  pour un autre quinquennat  ,qu ils assument de lui donner la majorité , décidemment j ai un peu de mal a comprendre ou les gens confondent tout

si macron n'as pas de majorité absolue

il peut faire des alliances au coup par coup pour faire passer ses lois

un coup à droite, un coup à gauche

çà ne sera pas le premier à le faire


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 18:20

Gustine a écrit:
Majorelle a écrit:
Tout est prévu dans son programme pour le financer.

C'est bien plus cadré que le "quoi qu'il en coute" qui a couté des millions et dont certains se sont gavés...


...... Et il trouve OÙ tout ce fric pour financer son idéologie ?...
Il ne vaut pas mieux que ceux qui sont en place....
Moi aussi j'avais mes annuités deux ans avant 60 ans.... je pouvais partir mais avec rien....
J'ai donc fait 8 trimestres que ne m'ont rien apporté de + sur le calcul de ma retraite.

Tu as raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], très peu de gens connaissent comment Mélenchon finance ses projets, même ses supporters ne le savent pas ou alors ne savent pas l'expliquer de manière simple.
Je me souviens de 1981 et des nombreuses décisions prises similaires à celles que voudrait Mélenchon ... on a vu deux à trois plus tard ce que cela donnait ....


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 18:38

c'est tout du pipo non
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Juin - 20:46

Bah c'est pas parce qu'on ne comprend pas, ou qu'on ne veut pas comprendre, que ce n'est pas expliqué de façon simple !

En attendant, le modèle actuel ne fonctionne pas et nous tire de plus en plus vers le bas et vers la récession. C'est déjà une bonne raison pour essayer autre chose qui pourrait marcher.

Si on a le choix entre un système qui a fait la preuve qu'il ne marchait pas, et un système qui n'a pas de preuves mais qui pourrait marcher, je prend le 2ème, logiquement.
Ou alors il faut être maso, ou de mauvaise foi pour des raisons idéologiques...


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:07

c'est pas faux ,
en attendant un changement serait donc t'il enviable ?
le mettre en place demandera beaucoup de temps , de patience , et de sacrifices encore et encore pour nous
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:14

on peut aussi attendre, ne rien faire, surtout ne pas se mouiller.
c'est sur que c'est moins risqué


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:24

Au niveau où on en est, tout va demander des sacrifices.

Ça serait bien que ces sacrifices ne soient pas pour rien. Et pour ça il vaut mieux mettre toutes les chances de notre côté en arrêtant de se sacrifier pour des solutions qui ont prouvé qu'elles ne font que nous enfoncer un peu plus...


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juin - 7:34

de toute façon , on ne choisira pas , on subira quoiqu'il en soit
à chacun d'une façon plus difficile qu'à d'autres
le changement c'est une bonne chose quand c'est prévu , organisé , réfléchi ,
je me demande si on à au pouvoir des responsables capable d'y travailler ,
j'en doute
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juin - 8:09

Majorelle a écrit:
En attendant, le modèle actuel ne fonctionne pas et nous tire de plus en plus vers le bas et vers la récession. C'est déjà une bonne raison pour essayer autre chose qui pourrait marcher....

Peut-être ?... que déjà ....pour une bonne gouvernance de la France.....
Respecter la Constitution et par là-même ..... les français ... serait salutaire.
Je n'ai rien contre les femmes de chambres, les boulangers et autres, mais dans l'état ou se trouvent
la France et le reste du monde, où celà sent le soufre en plusieurs endroits de la planète....
Je pense qu'il nous faut des personnalités qui soient plus au fait de toutes ces turbulences.


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:06

Gustine a écrit:

Je n'ai rien contre les femmes de chambres, les boulangers et autres, mais dans l'état ou se trouvent
la France et le reste du monde, où celà sent le soufre en plusieurs endroits de la planète....
Je pense qu'il nous faut des personnalités qui soient plus au fait de toutes ces turbulences.

ou sinon on peut voir les choses de l'autre coté de la lorgnette : la gouvernance dysfonctionne depuis que les hommes politiques sont devenus des professionnels de la profession. Et les lois qu'ils votent ne les concernent pas (ils ont des avantages spécifiques).

il est donc temps qu'il laisse leur place à des gens qui sont directement concernés par les textes de lois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:43

Sans doute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais il me semble que depuis fort longtemps les hommes politiques sont bien souvent des " hauts fonctionnaires" qui deviennent des " professionnels" ...et je ne vois pas bien comment et par qui les remplacer ... pour gouverner un pays il faut un minimum de compétences....!
Le peuple est normalement représenté par les députés ( qui eux ne sont pas forcément des professionnels ).
Bien sur il y a eu des exceptions ...Bérégovoy par exemple


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 LÉGISLATIVE : Premier tour des élections législatives françaises de 2022 - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:51

Tu sais après 800 ans de tyrannie, les grecques constatent que le pouvoir corromp, et se disent que l’égalité politique doit aller de pair avec l'amateurisme politique (tant mieux : ils garderont le pouvoir) et inventent le tirage au sort politique quotidien à l'assemblée.
ça a duré 200 ans.


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