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MessageSujet: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 10:56

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Alors qu'on assistera à une soixantaine de duels entre la Nupes et le Rassemblement national au second tour des législatives, la France Insoumise accuse le camp présidentiel de ne pas être "clair" sur les consignes de vote pour faire barrage à l'extrême-droite.source

Citation :
la Première ministre a publié un message sur Twitter, partagé dans la nuit, en appelant cette fois-ci à ne "jamais donner une voix à l'extrême droite". Mais le lundi 13 juin, en déplacement à Vire, Elisabeth Borne passait cette fois à une consigne "au cas par cas". "Quand on a un candidat républicain, et c'est le cas par exemple pour Fabien Roussel, nous le soutenons. Quand vous avez un candidat qui ne respecte pas les valeurs républicaines, nous ne le soutenons pas", a-t-elle fini par indiquer.

🔎 La consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour des élections législatives a-t-elle évolué ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : le barrage, c'est à Macron qu'il faut le faire… et qui est le mieux placé ? la gauche plurielle !!


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 11:19

Au 2eme tour des présidentielles 2022, LAREM appelait à faire barrage à l’extrême droite, et sous-entendait qu'il avait besoin des 22% de Melenchon.

Pour les duels du second tour des législatives 2022 , il feront du cas par cas.

Qu'est devenu le barrage à l’extrême droite ?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 11:30

il faut faire barrage à toutes extrêmes

de gauche comme de droite


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 11:57

Pour ma part, je trouve que c'est vraiment abusé la façon dont ils sont venu draguer les voix de gauche aux présidentielles, avec la sacro-sainte mission presque culpabilisatrice de faire barrage à l'extrême droite.
Pour les circonscriptions ou la gauche se retrouve face à l'extrême droite, il est où le retour de service rendu ? Certainement dans les limbes...

Pour ma part, ce second tour oppose lrem contre le rn, et ça sera sans moi. On n'est pas des jambons de 2 semaines !


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 14:35

papacoz a écrit:
il faut faire barrage à toutes extrêmes

de gauche comme de droite

tu considères un candidat comme mélenchon d’extrême gauche?

Remet-il en cause L'etat? le capitalisme? les institutions en général?
en quoi trouves-tu son programme dangereux?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:02

uzeste a écrit:
papacoz a écrit:
il faut faire barrage à toutes extrêmes

de gauche comme de droite

tu considères un candidat comme mélenchon d’extrême gauche?

Remet-il en cause L'etat? le capitalisme? les institutions en général?
en quoi trouves-tu son programme dangereux?

oui

lui et ses acolytes ne cherchent qu'à détruire la république

prônent une VI° république; mais n'en ont pas encore écrit une seule ligne


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:13

papacoz a écrit:


lui et ses acolytes ne cherchent qu'à détruire la république


qu'est-ce qui te fait dire ça?
il faut préciser ta pensée c'est trop vague.

pour moi, macron est en train de détruire la république : politique sur les hopitaux, la securité sociale, l'assurance chomage, casse des services publics etc.

qu'en est-il de mélenchon?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 15:18

Ces dernières années, tout l'éventail politique s'est déplacée d'un cran à droite. Si Mélenchon a pu être à un moment très à gauche, il ne l'est plus du tout aujourd'hui.
Ça fait un paquet d'années qu'il est là, il a aussi le droit d'évoluer comme tout le monde...

Mais au final il est dans le même système que les autres, qui réduit largement l'amplitude de mouvement.
Il ne faut donc pas paniquer, le bouleversement du système n'est pas pour demain. Il n'y a aucun risque, il y a trop de puissants cachés derrière.

Cela n'empêche pas d'essayer de l'améliorer, ce système si bancal... Et un peu de bon sens et de logique pratique, et moins de blabla, ne seront pas de trop...
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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 16:06

uzeste a écrit:
papacoz a écrit:


lui et ses acolytes ne cherchent qu'à détruire la république


qu'est-ce qui te fait dire ça?
il faut préciser ta pensée c'est trop vague.

pour moi, macron est en train de détruire la république : politique sur les hopitaux, la securité sociale, l'assurance chomage, casse des services publics etc.

qu'en est-il de mélenchon?

les hôpitaux sont détruit par les 35h

la sécurité sociale ; beaucoup trop de dépenses inutile

le chômage : il faudrait le diviser par 2 après 4 mois ; çà pousserai les gens à rebosser

les service public : on à plus de fonctionnaires qu'en allemagne et çà marche moins bien


la nationalisation de EDF et GDF : de la folie pure , il n'y a pas l'argent pour

autoriser le canne à pisse : on est à 800 mort par an sur les route cause canne à pisse



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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 16:20

Bah c'est pas Mélenchon qui l'a mis en place tout ça... Et c'est pas si simple !
Les hôpitaux sont démolis, mais pas par les 35h, il y a eu bien d'autres genre de casse
Les fonctionnaires sont nombreux mais pas beaucoup sur le terrain là où ça serait nécessaire
Quand au canabis, le rendre légal, ça ne veut pas dire qu'on pourra conduire sous emprise, comme l'alcool

C'est trop raccourci ton approche, Papacoz... Vu comme ça, ça peut faire peur mais cette vision ce n'est pas la réalité, c'est une caricature...


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 22:15

papacoz a écrit:


les hôpitaux sont détruit par les 35h

la sécurité sociale ; beaucoup trop de dépenses inutile

le chômage : il faudrait le diviser par 2 après 4 mois ; çà pousserai les gens à rebosser

les service public : on à plus de fonctionnaires qu'en allemagne et çà marche moins bien


la nationalisation de EDF et GDF : de la folie pure , il n'y a pas l'argent pour


"les hôpitaux sont détruit par les 35h" = c'est une blague?

"la sécurité sociale ; beaucoup trop de dépenses inutile " : lesquelles? (trouve nous celles qui ont creusé le trou de la sécu depuis 80 ans, c'est un défi que je te lance)

"le chômage : il faudrait le diviser par 2 après 4 mois ; çà pousserai les gens à rebosser" : mais oui! tu as trouvé la solution au chômage, personne n'y avait encore pensé! bravo

"les service public : on à plus de fonctionnaires qu'en allemagne et çà marche moins bien" : c'est quoi "ça"? c'est quoi "moins bien"? quelles sont tes sources?

"la nationalisation de EDF et GDF : de la folie pure , il n'y a pas l'argent pour". L'Etat sait faire de l'argent magique tu as du le voir pendant le 1er quinquennat non?


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 22:31

Et puis Mélenchon n’a jamais été au pouvoir. Tout ce qui c’est fait jusqu’à présent, c’était sans lui… Même ce qui c’est fait sous Hollande n’a rien à voir.
On en peut quand même pas lui reprocher des situations pour lesquelles il n’est pour rien… etoiles

Pour ma part, je n’adhère à aucun mouvement politique. J’ai voté dans ma vie de façon différente et je le ferais encore sans complexe si c’est pertinent.

De plus, je travaille dans une structure qui dépend directement d’un ministère, et donc je vois au quotidien les manipulations de chiffres, et ce qui en est fait politiquement. Je peux donc confirmer que de gauche ou de droite, nos politiques sont tous aussi manipulateurs et menteurs. Et que le gaspillage de notre argent pour des raisons électorales est une réalité...

Je peux également comprendre qu’on n’aime pas la gauche car ce qu’on en a vu jusqu’à présent, ce n’était pas très réjouissant. La gauche-caviar de Mitterrand ou Hollande, ça n’a fait du bien à personne. Je comprends parfaitement que voir ces nantis qui sont aussi profiteurs que leurs collègues de droite, sous le couvert d’idées humanistes alors qu’elle ne fait qu’exploiter ces idées pour manipuler les foules, ça donne un peu envie de vomir. violon

C’est pour ça que le concept de gauche-droite, c’est vraiment, pour moi, une façon de jeter de la poudre aux yeux, dans un sens comme dans l’autre, pour pouvoir, au final, faire la même chose : profiter et s’en foutre.

Par contre, je crois que la vraie solidarité et le respect de l’humain font partie de la solution qui pourrait nous permettre de vivre dans une société plus saine.
C’est surtout ça qui m’intéresse dans le discours des politiques.

Avant cette présidentielle, on m’aurait parlé de Mélenchon, j’aurais répondu que c’était juste un sale con arrogant et qu’il était hors de question que je vote pour lui.

Mais vu le choix qu’on avait (ou plutôt le non-choix), je me suis donnée la peine de lire, d’écouter, de comparer aussi bien Mélenchon que les autres.
J’ai revue ma copie car lui aussi a beaucoup revu la sienne !

Aujourd’hui, on a vraiment besoin de cohésion, d’éthique, de cohérence et d’intérêt les uns pour les autres.
Son discours s’en rapproche parfois, tout en restant très réaliste. Même si rien ne dit qu’il le mettra vraiment en application.
Mais tant qu’on n’essaie pas, on ne peut pas savoir.

L’autre jour je discutais avec une personne plutôt de droite en théorie qui critiquait les inégalités sociales et tenait un discours presque plus social que celui de Mélenchon. Étonnée, je le lui ai fait remarqué, et il m’a dit que la gauche lui faisait peur !
En creusant, j’ai fini par comprendre que cette personne, malgré une sensibilité sociale, et malgré un réel élan de solidarité qui correspondait au discours de gauche, s’auto-situait à droite uniquement par conservatisme, par peur que la gauche ne vienne détruire son environnement par des mesures destructrices, ou vienne lui piquer ses sous.

Je suis sure qu’il y a plein de gens comme ça.

Mais cette peur n’a pas de fondements !

Quand on écoute attentivement les politiciens, on se rend compte que la droite tiens un discours de gauche pour s’acheter une conscience et pour ne pas paraître incorrect politiquement, discours qui n’est que théorique bien souvent. En parallèle, la gauche ne va pas beaucoup plus loin sur la question sociale, mais insiste sur la solidarité, donc vraiment rien de destructeur.
Reste à savoir si cela sera vraiment mis en œuvre sur le terrain…

C’est cette chance-là qu’il faudrait nous donner.

Mais il n’y a vraiment pas de quoi en avoir peur... héhé


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeJeu 16 Juin - 22:40

papacoz a écrit:

les service public : on à plus de fonctionnaires qu'en allemagne et çà marche moins bien

Je ne sais pas si ça fonctionne mieux, de toute façon celà ne peut pas être pire ailleurs que chez nos ou c'est un désastre..... mais surtout en Allemagne ils ont 20 millions de citoyens de + qu'en France.


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeVen 17 Juin - 0:01

En fait l'excédent de fonctionnaires en France n'est pas si énorme

Comme on peut le voir sur cet article il est estimé à seulement 67.000 postes.

Et puis comparer les chiffres bruts sans regarder les détails c'est biaiser les chiffres. Par exemple comparé à l'Allemagne (j'en parle parce que je connais, j'ai travaillé dans les années 90 dans une mairie en Bavière) si on regarde en France, les missions des fonctionnaires sont très larges : ça va de l'éducation, en passant par l'hôpital, l'armée,...

Alors qu'en Allemagne une grande partie de ce personnel n'est pas fonctionnarisé. Par exemple un très grande partie des agents des services hospitaliers travaillent sous contrat privé. Des agents de droit privé mais payés dans certains cas avec de l'argent public. Ainsi l’Allemagne dépense autant que la France pour la santé, tout en comptant beaucoup moins de fonctionnaires.

C'est ce qui ressort d'ailleurs dans l'article quand ils marquent qu'en France 80% des personnes travaillant dans la fonction publique sont fonctionnarisés. Contre 30% en Allemagne.

Les écarts du coup dans le nombre de fonctionnaires oui ils existent, mais ils ont plus pour cause les choix de gestion des pays, et non les performance ou l'organisation des fonctionnaires


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeVen 17 Juin - 8:52


1. Agent public qui, nommé dans un emploi permanent, a été titularisé dans un grade de la hiérarchie des administrations de l'État.
2. Titulaire d'une fonction publique....larousse.fr/dictionnaire...ici

Est-ce que TOUS les fonctionnaires français sont employés par l'Etat.?.... NON !
Un jardinier, un chauffagiste, une femme de ménage, un cuisinier ne sont pas personnels administratifs de l'Etat... les infirmières non plus d'ailleurs..


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:27

Majorelle a écrit:
Et puis Mélenchon n’a jamais été au pouvoir.

sauf 2 fois ministre de mittérand


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:28

ça m'agace ces élections , ils se dézinguent des uns aux autres , hier soir le débat sur BFM était animé!!!


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:41

C'est toujours comme ça.


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeLun 20 Juin - 15:08

papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:
Et puis Mélenchon n’a jamais été au pouvoir.  

sauf 2 fois ministre de mittérand

boulette

Ministre délégué à l'enseignement professionnel (nouveau Ministère Jospin/Chirac)


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MessageSujet: Re: LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? LÉGISLATIVE : la consigne de vote du gouvernement face à l'extrême droite au second tour a-t-elle évolué ? Icon_minitimeLun 20 Juin - 15:33

j'écoute a écrit:
papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:
Et puis Mélenchon n’a jamais été au pouvoir.  

sauf 2 fois ministre de mittérand

boulette

Ministre délégué à l'enseignement professionnel (nouveau Ministère Jospin/Chirac)

Donc pas du tout en position, par ses interventions ponctuelles si fugaces, lointaines et espacées dans le temps, de dézinguer à lui tout seul les hôpitaux, la sécu, l'assurance chômage et les services publics comme cela a été dit précédemment ! etoiles

Désolée pour cette gravissime erreur, tongue j'aurais du dire "n'a jamais été suffisamment au pouvoir"... mais je crois que les personnes de bonne foi avaient compris...


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