Cent euros pour les foyers modestes : ce geste du gouvernement est-il suffisant ?

non ici ( cote basque ) çà fait des années que dans le bâtiment ils recherchent plein de monde

aussi sur les bases logistique, ferroviaire, routière

dans les entreprises de l'aéronautique

papacoz a écrit:

non ici ( cote basque ) çà fait des années que dans le bâtiment ils recherchent plein de monde

aussi sur les bases logistique, ferroviaire, routière

dans les entreprises de l'aéronautique

Bah oui, ces métiers ont toujours été des métiers en tension... mais quand même beaucoup beaucoup moins ces dernières années que maintenant.

Moi aussi je suis sur une zone logistique (la 1ère de France et la 3ème d'Europe) et je peux t'assurer qu'en 2008, elle a sombré comme les autres.
Mais c'est reparti effectivement dans les années suivantes. Par contre les besoins en main d'œuvre n'avaient rien à voir avec ce qui se passe maintenant, et ce n'était pas si facile de se faire embaucher car les critères des agences intérims étaient très carrés.

Et c'est ce que je disais précédemment : tout le monde n'a pas la capacité physique d'aller faire le maçon !
Et aller travailler en 2X8 quand on n'a pas de véhicule, c'est pas possible car il n'y a pas de bus...

Il y a peut-être des personnes en recherche d'emploi sur ce forum, ils pourraient certainement te dire que au final, ce n'est pas si facile.

C'est souvent bien plus facile de juger de l'extérieur quand on n'est pas concerné que de se retrouver soi-même à faire face à des refus !
Les chiffres du chômage actuels sont aussi constitués de personnes dont aucune entreprise en veut, pour des raisons de santé, ou de charge familiale, ou de manque de savoir-faire... pas forcément de la mauvaise volonté...

Mais il y a aussi ceux qui se mettent eux même dans la situation de ne pas être employables. Je ne dis pas que ça n'existe pas. Mais pas que...

pas que dans le bâtiment, papacoz... la restauration a perdu (depuis plus de 10 ans) un grand nombre de salariés, car beaucoup trop mal payés !

rappelez-vous la baisse de la TVA pour donner un coup de pouce aux restaurateurs pour augmenter leur personnel  !!! lesdits personnels -majoritairement- n'ont pas vu le rond d'un seul centime... Ce sont les patrons qui ont fait leur beurre... une fois de plus ! (il suffit de vérifier la grille des salaires de leur convention collective  

agathou a écrit:

rappelez-vous la baisse de la TVA pour donner un coup de pouce aux restaurateurs pour augmenter leur personnel  !!! lesdits personnels -majoritairement- n'ont pas vu le rond d'un seul centime... Ce sont les patrons qui ont fait leur beurre... une fois de plus ! (il suffit de vérifier la grille des salaires de leur convention collective

C'est tout à fait vrai, j'ai aussi pu le constater !

Autre exemple : pour les emplois saisonniers en station, ça fait des années qu'on voit passé les offres d'emploi "ni logé ni nourri"... Aller se loger en station en pleine saison, c'est quand même pas si facile...

Et maintenant ce sont les mêmes employeurs qui pleurent parce que personne ne veux bosser dans leur domaine...

qu'est ce qu'il ne ferait pas pour rester le grand chef du gouvernement
c'est comique

Majorelle a écrit:

agathou a écrit:

rappelez-vous la baisse de la TVA pour donner un coup de pouce aux restaurateurs pour augmenter leur personnel  !!! lesdits personnels -majoritairement- n'ont pas vu le rond d'un seul centime... Ce sont les patrons qui ont fait leur beurre... une fois de plus ! (il suffit de vérifier la grille des salaires de leur convention collective

C'est tout à fait vrai, j'ai aussi pu le constater !

Autre exemple : pour les emplois saisonniers en station, ça fait des années qu'on voit passé les offres d'emploi "ni logé ni nourri"... Aller se loger en station en pleine saison, c'est quand même pas si facile...

Et maintenant ce sont les mêmes employeurs qui pleurent parce que personne ne veux bosser dans leur domaine...

comment c'était avant ?

les saisonniers étaient logé et nourri ?

Je suis d'accord pour dire que plutôt que des aides il faudrait que les gens puissent subvenir eux-mêmes à leur besoin. Augmenter les salaires déjà. Ca a déjà était faits deux fois cette année dans ma branche. Et mettre les autres au travail.

Mais malgré tout 100 € c'est toujours ça de pris. Si rien n'avait été fait tout le monde gueulerait pareil de toutes façon. Par contre j'espère que ce n'est qu'une mesure d'urgence. Tout cet assistanat ça commence à être gonflant.

oui , loger modestement certes , mais ils avaient en effet une chambre à disposition
et nourri ça va de soi , il manquerait plus que ça
je vous rassure , de modeste repas aussi
mais c'était de mesure

Hilda a écrit:

Je suis d'accord pour dire que plutôt que des aides il faudrait que les gens puissent subvenir eux-mêmes à leur besoin. Augmenter les salaires déjà. Ca a déjà était faits deux fois cette année dans ma branche. Et mettre les autres au travail.

Mais malgré tout 100 € c'est toujours ça de pris. Si rien n'avait été fait tout le monde gueulerait pareil de toutes façon. Par contre j'espère que ce n'est qu'une mesure d'urgence. Tout cet assistanat ça commence à être gonflant.

voilà  ,
les  gens  ne  sont  pas  des  mendiants,  c 'est  humiliant  pour
le  peuple   cette  façon de  gouverner
les  100  euros  seront  versés sur  les  comptes  des  candidats  qui  seront  concernés  , à  savoir  , ceux  qui  touchent  le  RSA  APL  et  autres  du  genre ce  juillet  vers  le  5  je  crois
les autres iront à la mer se baigner

Ouais ouais. Des sous pour aller en vacances ou en week end prolongé il y en a. Tant mieux pour le tourisme cela dit.

ho beaucoup vont squatter la famille ...
et font moins de resto ..........
amis de la mal bouffe bonjour

Bon, voilà aussi de quoi alimenter encore le débat.
Depuis 30 ans (voir graphique), contrairement à une dynamique entamée depuis la fin de la 1ère Guerre Mondiale, on assiste de nouveau à une progression des inégalités de patrimoine (cf graphique): le 10 % plus riches voient leur part de la richesse augmenter, quand les 90% plus pauvres (9 sur 10 donc) voient leur part de richesse diminuer.

S'il y a besoin d'alimenter les plus pauvres, c'est peut-être aussi le résultat d'une politique libérale volontairement trop favorable aux plus riches fiscalement, en particulier depuis les années 90?

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Cela a particulièrement explosé avec la crise du Covid (dont on exigera bien sûr que les fonds soient remboursés par tout un chacun^^)

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Pour poursuivre les comparaisons historiques, Georges Orwell, qui est connu pour 1984 et La ferme des animaux, a aussi écrit sur la condition sociale ouvrière anglaise (et française) au début du 20ème siècle (dans Wigan Pier au bout du chemin ou dans Dans la dèche à Paris et à Londres) , et on y recense déjà les arguments d'assistanat à l'encontre des travailleurs pauvres obligés de vivre dans des conditions précaires, qu'ils soient journaliers, mineurs de fond ou travaillent dans l'hôtellerie. Il faut dire qu'il savait de quoi il retournait, puisqu'après avoir été administrateur colonial en Birmanie, il a décidé de ne vivre de rien et écrit donc d'après son vécu, ayant réellement travaillé dans ces conditions misérables.
Il a en particulier testé les nombreux travers des dispositifs de charité de l'époque (souvent religieux: on leur donnait a manger une fois qu'ils avaient écouté la messe par exemple...), et je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec ce don de 100 euros: à condition de continuer à chanter les louanges de la dérèglementation financière qui est pour partie responsable du problème, on donne de quoi survivre aux gens. Je peux comprendre que ça en hérisse plus d'un.
La différence avec Georges Orwell, c'est que la classe moyenne n'est pas encore totalement déclassée, et qu'il se trouvera toujours certains de ses membres pour défendre l'idée que les gens du peuple sont tous assistés, sans voir que leur pouvoir d'achat à eux aussi diminue d'année en année...

mais on sait bien tout, ça, navilys... :
De plus en plus de pauvres encore plus pauvres et idem pour l'inverse...
la classe moyenne est systématiquement ... et petit à petit, impactée par ces changements.

je vies en suisse et même ici, la classe moyenne a de la peine pour les fin de mois. Moi j'ai eu de la chance d'économiser des sous et de monter avec patience (et encore maintenant) depuis plus de 10 ans un petit structure pour gagner un peu d'argent. Hors de celle-ci, je reçois une rente d'invalide suite à une maladie physique pendant mon enfance. Pas de quoi dire je suis riche, juste pour vivre correctement.

papacoz a écrit:

comment c'était avant ?

les saisonniers étaient logé et nourri ?

Oui !

C'était même la culture des saisonniers, ils avaient droit à une piaule ou un petit logement, pas toujours forcément gratuit mais pas cher et prévue par l'employeur, ce qui simplifiait beaucoup leurs déplacements à chaque saison, et permettait aux étudiants de gagner le l'argent l'été. Et ils mangeaient sur place surtout pour ceux qui bossaient en restauration.

C'était un peu la contrepartie du fait de faire l'effort d'aller bosser loin de chez soi, c'était établi.

Ce sont les employeurs de stations (mer ou montagne) qui ont mis fin à cette "coutume". Et maintenant, ils y reviennent peu à peu... Mais c'est peut-être trop tard, ceux qui avaient l'habitude de faire des saisons  sont partis dans d'autres voies...

j ai lu vos divers messages , l époque a changée . les gens qui arrivent sur le marché de l emploi ne veulent se laisser ( traiter) comme nous l avons été; il fallait bosser et on ne rechigner pas . maintenant c est plus comme ça . on aura beau dire , faut l accepter ........ les patrons ont du souci a se faire

Majorelle a écrit:

papacoz a écrit:

comment c'était avant ?

les saisonniers étaient logé et nourri ?

Oui !

C'était même la culture des saisonniers, ils avaient droit à une piaule ou un petit logement, pas toujours forcément gratuit mais pas cher et prévue par l'employeur, ce qui simplifiait beaucoup leurs déplacements à chaque saison, et permettait aux étudiants de gagner le l'argent l'été. Et ils mangeaient sur place surtout pour ceux qui bossaient en restauration.

C'était un peu la contrepartie du fait de faire l'effort d'aller bosser loin de chez soi, c'était établi.

Ce sont les employeurs de stations (mer ou montagne) qui ont mis fin à cette "coutume". Et maintenant, ils y reviennent peu à peu... Mais c'est peut-être trop tard, ceux qui avaient l'habitude de faire des saisons  sont partis dans d'autres voies...

vouloir le beurre , le bâton et la crémière n'amène à rien
leur perte est au delà de ce qu'ils auraient gagné SI........... ,
je connais ce métier , pour l'avoir pratiquer , et je n'ai jamais vu un restaurateur pauvre et dans le besoin , bien au contraire,
maintenant il ne leur reste plus qu'à mettre le tablier !
allez au boulot :moq:

pascalrobert a écrit:

j ai lu vos divers messages , l époque a changée . les gens qui arrivent sur le marché de l emploi ne veulent se laisser ( traiter) comme nous l avons été; il fallait bosser et on ne rechigner pas . maintenant c est plus comme ça . on aura beau dire , faut l accepter ........ les patrons ont du souci a se faire

oui et c'est pas un mal , car à mon époque , on à fait des heures pas payées , ils nous déclaraient le minimum et on était payé avec les pourcentages des tables que nous servions , ce qui veut dire que quand il y avait peu de monde nous faisions autant d'heures de présence sans gagner un sous

la restauration est un métier ingrat , qui demanderait un meilleur salaire avec une prime exceptionnelle pour encourager le travail pendant des heures en dehors des heures normales , sans oublier les jours de fête annuelle , Noel , premier de l'an , ect etc jusqu'au delà des nuits ...........;
les jeunes n'ont qu'à bien se tenir et se faire respecter

pascalrobert a écrit:

j ai lu vos divers messages , l époque a changée . les gens qui arrivent sur le marché de l emploi ne veulent se laisser ( traiter) comme nous l avons été; il fallait bosser et on ne rechigner pas . maintenant c est plus comme ça . on aura beau dire , faut l accepter ........ les patrons ont du souci a se faire

Ils ont raison franchement. Le problème c'est que entre ne pas tout accepter et ne rien accepter il y a tout un monde. Et j'ai parfois l'impression qu'on est plutôt dans le rien. Quand j'entends que même chez les animateurs colos ça pêche parce que tu comprends "on est pas assez payés pour le nombre d'heures qu'on fait" ça me fait un peu bizarre. Certes on travaille beaucoup, on dort peu et la paye n'est pas mirobolante. Mais non seulement c'est un job temporaire mais en plus ça fait une belle expérience. C'est très formateur.

Hilda a écrit:

pascalrobert a écrit:

j ai lu vos divers messages , l époque a changée . les gens qui arrivent sur le marché de l emploi ne veulent se laisser ( traiter) comme nous l avons été; il fallait bosser et on ne rechigner pas . maintenant c est plus comme ça . on aura beau dire , faut l accepter ........ les patrons ont du souci a se faire

Ils ont raison franchement. Le problème c'est que entre ne pas tout accepter et ne rien accepter il y a tout un monde. Et j'ai parfois l'impression qu'on est plutôt dans le rien. Quand j'entends que même chez les animateurs colos ça pêche parce que tu comprends "on est pas assez payés pour le nombre d'heures qu'on fait" ça me fait un peu bizarre. Certes on travaille beaucoup, on dort peu et la paye n'est pas mirobolante. Mais non seulement c'est un job temporaire mais en plus ça fait une belle expérience. C'est très formateur.

sauf  qu'à ce  jour  travailler  pour  être  sous  payé  , les  jeunes  n'ont  pas  les  moyens  
sans  travailler  ils  touchent  autant  avec  les  aides  de  toutes  sortes  et  sans  dépenser  un  sous  pour  aller  travailler
d'où  là est  le  hic  !
donc  oui  , il  faut  absolument  augmenter  tous  les  salaires  et  autres  , retraites  ect ect
le  travail  doit  être  reconnu  et  payé  au  prorata  du  coût  de  la  vie
si  non  , personne  ira  au  boulot
le  RSA  le  Chômage  leur  suffit pour  vivre , pour  le  reste  les  parents  sont  là pour  y  pallier ,  et  le  système  D  aussi

Marika a écrit:

sauf  qu'à ce  jour  travailler  pour  être  sous  payé  , les  jeunes  n'ont  pas  les  moyens  
sans  travailler  ils  touchent  autant  avec  les  aides  de  toutes  sortes  et  sans  dépenser  un  sous  pour  aller  travailler
d'où  là  est   le  hic  !

J'ai pas souvenir que tu touches des aides sans jamais avoir travaillé. Après je peux me tromper. Un jeune qui n'a jamais bossé ne touche rien il me semble ?

Hilda a écrit:

pascalrobert a écrit:

j ai lu vos divers messages , l époque a changée . les gens qui arrivent sur le marché de l emploi ne veulent se laisser ( traiter) comme nous l avons été; il fallait bosser et on ne rechigner pas . maintenant c est plus comme ça . on aura beau dire , faut l accepter ........ les patrons ont du souci a se faire

Ils ont raison franchement. Le problème c'est que entre ne pas tout accepter et ne rien accepter il y a tout un monde. Et j'ai parfois l'impression qu'on est plutôt dans le rien. Quand j'entends que même chez les animateurs colos ça pêche parce que tu comprends "on est pas assez payés pour le nombre d'heures qu'on fait" ça me fait un peu bizarre. Certes on travaille beaucoup, on dort peu et la paye n'est pas mirobolante. Mais non seulement c'est un job temporaire mais en plus ça fait une belle expérience. C'est très formateur.

Oui, et ces jeunes animateurs de colos doivent pas oublier, que eux, ils sont, en plus :
logés
nourris
et blanchis...

Un de mes enfants, quand il était étudiant, a été animateur pendant un mois auprès d'enfants handicapés (Paralysés de France). Il avait passé pour cela le BAFA et le BNS (brevet national de secourisme)
Cela a été une expérience formidable pour lui...
Une des plus belles de sa vie...
Au retour, il m'a dit : "Maman, je ne me plaindrai plus jamais"...

Et pourtant il en a fait, des heures...
Tous les soirs il y avait une animation...
puis coucher les enfants...
et le debriffing...
et préparer la journée du lendemain... même s'ils avaient les paupières qui se fermaient toutes seules....

Chaque animateur avait deux handicapés à sa charge toute le journée.
La toilette, l'habillage, les faire manger, les WC aussi, bien sûr, en plus de tous les autres besoins de la journée et du coucher...

Donc si je reprends ton exposé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , il faut réguler à qui on accorde les aides sociales et la réévaluation du salaire en fonction de la pénibilité de certains emplois, sauf qu'on revient au centre du problème (ce que jai entendu sur BFM une jeune bachelière ) cette jeune ne savait pas la direction professionnelle donc on fait des études pour des études qui n'aboutiront pas vers une carrière bien définie et peut. être limitée insuffisante pour le nombre de candidats, ceux non pris retour à pôle emploi !... d'où remettre le goût du travail à nos jeunes sur des professions basiques techniques, et non vers de hautes études qui ménent à un manque de poste qualifié des hauts salaires.... Reste sur le plancher les non-doués aux études, et on abaisse la valeur de toutes ces professions dites manuelles mais d'un personnel qualifié et donc payé à leur qualification(ce qui n'est pas fort en ce moment, Je le concède)..... Solution : réévaluer les filières professionnelles dans la restauration, le BTP et bien d'autres et on arrête à pousser les Jeunes vers des diplômes DUT et autres plus hautes encore et longues , qui ne menent à aucun travail égal à la valeur de leurs années d'études aux frais également des parents, sachant que beaucoup se saignent dans ce but, et d'autres qui ne peuvent malheureusement pas le faire et ce qui les pénalisent moralement et pénalisent ces jeunes issus de ces familles au bas niveau de salaire et on remet la charge sur l'état pour subvenir à ces jeunes.... C'est une roue infernale...Je n'ai pas la solution....

Hilda a écrit:

Marika a écrit:

sauf  qu'à ce  jour  travailler  pour  être  sous  payé  , les  jeunes  n'ont  pas  les  moyens  
sans  travailler  ils  touchent  autant  avec  les  aides  de  toutes  sortes  et  sans  dépenser  un  sous  pour  aller  travailler
d'où  là  est   le  hic  !

J'ai pas souvenir que tu touches des aides sans jamais avoir travaillé. Après je peux me tromper. Un jeune qui n'a jamais bossé ne touche rien il me semble ?

c'est  vrai  qu'ils  travaillent  tard  voir  peu !
il  te  suffit  d'avoir  travailler  6  mois  et  tu  touches  le  chômage  qui  après  tombe  au  RSA  ce  qui  revient  au  même  
, et  quand  c'est  fini  tu  recommences  !
les  jeunes  vivent  comme  ça  et  connaissent  bien  le  système  crois  moi !
ce  qui  veut  dire  que  oui  ,
où,  les  salaires  augmentent, avec  les  retraites  
où , les  aides  baissent gravement  pour  les  obliger à  aller  au  boulot
à  suivre.............

je suis bien d'accord avec toi, marika... je le vois autour de moi aussi. Et des gens de 40 ans !
Ils connaissent le système à fond et en profitent largement... Toutes les aides possibles...
Certaines aides, je ne les connaissais même pas, (et je n'oserais même pas les réclamer, si...

Hilda a écrit:

J'ai pas souvenir que tu touches des aides sans jamais avoir travaillé. Après je peux me tromper. Un jeune qui n'a jamais bossé ne touche rien il me semble ?

et tous sans papiers , migrants et autres personnes en situation irrégulière sur le territoire

ils ont travaillé déclaré quand ?

Luna a écrit:

Donc si je reprends ton exposé  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , il faut réguler à qui on accorde les aides sociales et la réévaluation du salaire en fonction de la pénibilité de certains emplois, sauf qu'on revient au centre du problème (ce que jai entendu sur BFM une jeune bachelière ) cette jeune ne savait pas la direction professionnelle donc on fait des études pour des études qui n'aboutiront pas vers une carrière bien définie et peut. être limitée insuffisante pour le nombre de candidats, ceux non pris retour à pôle emploi !... d'où remettre le goût du travail à nos jeunes sur des professions basiques techniques, et non vers de hautes études qui ménent à un manque de poste qualifié des hauts salaires.... Reste sur le plancher les non-doués aux études, et on abaisse la valeur de toutes ces professions dites manuelles mais d'un personnel qualifié et donc payé à leur qualification(ce qui n'est pas fort en ce moment, Je le concède)..... Solution : réévaluer les filières professionnelles dans la restauration, le BTP et bien d'autres et on arrête à pousser les Jeunes vers des diplômes DUT et autres plus hautes encore et longues , qui ne menent à aucun travail égal à la valeur de leurs années d'études aux frais également des parents, sachant que beaucoup se saignent dans ce but, et d'autres qui ne peuvent malheureusement pas le faire et ce qui les pénalisent moralement et pénalisent ces jeunes issus de ces familles au bas niveau de salaire et on remet la charge sur l'état pour subvenir à ces jeunes.... C'est une roue infernale...Je n'ai pas la solution....

Macron qui est un haut banquier expérimenté paraît il ,
il devrait nous donner la solution !
pousser à faire des études leur à bien servi en période de manque d'emploie , pendant ce temps ils étaient tranquille
ils les ont occupé ............ intelligemment heureusement ,
sauf que maintenant ils se plaignent d'avoir moins de médecins , moins de ceci et cela ..
on marche sur la tête !
la vie augmente pour tous , c'est une réalité
donc il faut absolument qu'ils augmentent les salaires , les retraites en rapport du coût de la vie
je ne suis pas douée pour trouver la solution .. ni capable , mais je vois surtout que Macreu est dans la M.....
et nous davantage
ce n'est pas 100 euros qui fera la différence , à moins que ce soit par mois !
je plaisante évidement

Je pense que pour des migrants c'est différent dans la mesure où eux sont "prêts à l'Emploi". Ils peuvent travailler dès qu'ils ont leur carte de séjour. Pour les étudiants c'est un autre statut puisqu'ils n'ont pas encore achevés leur formation. Au mieux, en attendant, ils peuvent faire des petits boulots.

papacoz a écrit:

Hilda a écrit:

J'ai pas souvenir que tu touches des aides sans jamais avoir travaillé. Après je peux me tromper. Un jeune qui n'a jamais bossé ne touche rien il me semble ?

et tous sans papiers , migrants et autres personnes en situation irrégulière sur le territoire

ils ont travaillé déclaré quand ?  

et de plus
il paraît qu'à Villeurbanne le Maire à fait installer des cabanes en bois sur le parking de la Maison du livre pour y loger des réfugies arrivés tout neuf d'afganisant
, et le gouvernement leur verse 800,00 euros pars mois
allez comprendre !