Retraites : des négociations sur les 65 ans ?

Rappel du premier message :

Retraites : des négociations sur les 65 ans ?

“Le président a dit qu’il n’y avait aucun tabou sur ce sujet-là”, assure Gabriel Attal. “L’important, c’est que les LR soutiennent une réforme qui vise à ce qu’on travaille plus longtemps en tenant compte de la pénibilité.”


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : En France, le système des retraites est confronté à de nombreuses pressions, notamment le vieillissement de la population et l'augmentation des frais médicaux… De plus, les ménages français sont hautement endettés et peu prédisposé à épargner pour leur retraite... il faut en conclusion une réforme des retraites qui allie responsabilité et équité, afin de protéger l'avenir de nos retraités français !! et donc, on va aller au système américain, de demander aux personnes actives d'épargner pour leurs retraites avec les placements à long terme et en diversifiant les options de prévoyance et de retraite supplémentaires…

1200€ net ou brut?

brut

Dédé 2B a écrit:

1200€ net ou brut?

c est en brut

suivi Retraites: "Dire qu'il suffirait de taxer quelques dizaines de milliardaires est totalement faux", assure Véran

C'est quand même savoureux au début de l'entendre dire "on est à l'écoute des francais, on est dans le dialogue" alors que ca fait des mois que leur seul dialogue c'est dire "49.3" et qu'ils veulent faire passer cette réforme inutile et injuste en force alors que 60% des francais et 80% des actifs sont contre...

Là encore il est à côté de la plaque. Il n'est pas question d'augmenter les impôts de tout le monde, ni jouer aux robins des bois et de prendre la fortune indécente des super riches, mais de rééquilibrer la part du Capital en taxant les super-profits dont les super riches se sont bien goinfrés ces 2 dernières années.

Par exemple pour les impots il dit qu'augmenter les impots ce serait faire payer aux francais 450 € (j'arrondis puisqu'il a dit 40€ au mois) aux francais

Sauf que ce qu'il oublie de dire c'est que l’impôt est progressif en France ! Alors il ne peut pas dire que 40€ par mois ce serait difficile pour les revenus modestes parce que c'est une moyenne
Ca serait 0€ pour un smic, ca serait 100€/an quand on est à 3000€/par mois...  

Et pour en revenir aux milliardaires :

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Il n'y a rien qui le choque là Véran ? Alors que le pouvoir d'achat des francais s'est encore plus effondré...

E. Macron nous a toujours sortie des idioties de toute façon.

On peut être en accord avec ton analyse sur le fait  que 60% des francais et 80% des actifs sont contre ce projet de réforme des retraites...!

Mais il faut malgré tout rester un peu réaliste et voir ce que seront les retraites des plus jeunes si rien n'est fait rapidement ( que ce soit avec macron ou un autre ).

Cela fait maintenant des années et des années que ce système pose question ( Loi Touraine - 2014 ), et il faut admettre, que ce système est ou va devenir à court terme déficitaire .

Je cite : Bien que les ressources affectées aux systèmes de retraites aient augmenté entre 2002 et 2012 (+1,4 point de produit intérieur brut – PIB), leurs dépenses ont été supérieures (+2,2 points de PIB). Cela a détérioré le solde financier sur la période, alors qu’il était excédentaire jusqu’en 2007.

Il est devenu négatif de 2008 à 2015, excédentaire sur les exercices 2016 et 2017 puis à nouveau négatif à partir de 2018.

En 2020, malgré la surmortalité liée au Covid-19, les dépenses ont continué à progresser, et les recettes à baisser ; le système de retraites a enregistré un besoin de financement de 14 milliards d'euros, selon le rapport annuel 2022 du Conseil d'orientation des retraites (Cor).

Mais avec la reprise de la croissance en 2021, son solde financier est redevenu excédentaire (de 900 millions d'euros). Les ressources du système de retraites se sont élevées à 346 milliards d'euros en 2021 (soit 13,8% du PIB), 79% d'entre elles provenant de cotisations sociales.

D'après les projections du Cor exposées dans son rapport annuel 2022, l'excédent du système de retraites s'amplifierait en 2022 puis se dégraderait entre 2023 et 2027 du fait de l'augmentation des dépenses.

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Bien qu'on ait vu avec le "quoi qu'il en coûte" que l'argent magique pouvait exister si on le décidait, la contestation ne vient pas du fait qu'il y a du ménage à faire dans notre système de retraite, mais plutôt de la façon dont on s'y prend pour le faire...

Ce que j'ai entendu à l'instant à la télé " La mesure vise à encourager les travailleurs à rester actifs plus longtemps et à s'assurer que le régime de retraite soit durable à long terme" non mais oh !!! rester actif, il faut en avoir les moyens ? je le vois bien avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 58 ans, intérim et il galère… de plus, il n'est plus alerte comme un homme de 40 ans… Soyons raisonnable ! L'augmentation de l'âge légal de la retraite peut être difficile pour certains travailleurs qui manquent d'opportunités et ne sont plus en mesure de fournir des performances aussi bonnes qu'à un plus jeune âge....

Exactement... parce qu'on sait très bien que l'allongement de la durée de travail, dont on parle quand même depuis longtemps, devrait impérativement être associé à une acceptation de l'embauche des seniors par les entreprises.

Or non seulement ce n'est pas le cas, mais rien n'a été fait en direction des entreprises pour qu'il y ait un vrai changement de mentalité, et qu'elles acceptent la plus-value qu'un senior peut apporter dans une entreprise.
Au contraire même, puisque les contrats aidés qui étaient il y a environ une dizaine d'année, très accessible aux seniors, sont maintenant majoritairement réservés aux bénéficiaires du RSA...

Pourtant, on avait le temps de faire ça ! et c'était peut-être même la première des choses à faire avant de parler d'allongement de la durée de travail : faire en sorte qu'il y ait aussi de l'emploi pour les seniors.

Majorelle a écrit:

Bien qu'on ait vu avec le "quoi qu'il en coûte" que l'argent magique pouvait exister si on le décidait, la contestation ne vient pas du fait qu'il y a du ménage à faire dans notre système de retraite, mais plutôt de la façon dont on s'y prend pour le faire...

...peut-être ! mais quelle est la bonne manière ?

Personnellement je n'ai pas assez lu et analysé le projet pour me prononcer en sa faveur ou contre...et je n'écoute ni les médias ( qui tournent en boucle à longueur de journée ) ni les syndicats ( qui pour certains veulent couper l'électricité aux élus qui voteront le projet... belle leçon de démocratie )

Lydie a écrit:

L'augmentation de l'âge légal de la retraite peut être difficile pour certains travailleurs qui manquent d'opportunités et ne sont plus en mesure de fournir des performances aussi bonnes qu'à un plus jeune âge....

c'est bien ce que l'on reproche à cette réforme, travailler plus longtemps mais que fait-on de tous les séniors qui se retrouvent au chômage à un âge avancé, dont les employeurs ne veulent plus, et qui sauf grande chance ne trouveront pas de travail ??

greg a écrit:

On peut être en accord avec ton analyse sur le fait  que 60% des francais et 80% des actifs sont contre ce projet de réforme des retraites...!

Mais il faut malgré tout rester un peu réaliste et voir ce que seront les retraites des plus jeunes si rien n'est fait rapidement ( que ce soit avec macron ou un autre ).

Cela fait maintenant des années et des années que ce système pose question ( Loi Touraine - 2014 ), et il faut admettre, que ce système est ou va devenir à court terme déficitaire .

Je cite : Bien que les ressources affectées aux systèmes de retraites aient augmenté entre 2002 et 2012 (+1,4 point de produit intérieur brut – PIB), leurs dépenses ont été supérieures (+2,2 points de PIB). Cela a détérioré le solde financier sur la période, alors qu’il était excédentaire jusqu’en 2007.

Il est devenu négatif de 2008 à 2015, excédentaire sur les exercices 2016 et 2017 puis à nouveau négatif à partir de 2018.

En 2020, malgré la surmortalité liée au Covid-19, les dépenses ont continué à progresser, et les recettes à baisser ; le système de retraites a enregistré un besoin de financement de 14 milliards d'euros, selon le rapport annuel 2022 du Conseil d'orientation des retraites (Cor).

Mais avec la reprise de la croissance en 2021, son solde financier est redevenu excédentaire (de 900 millions d'euros). Les ressources du système de retraites se sont élevées à 346 milliards d'euros en 2021 (soit 13,8% du PIB), 79% d'entre elles provenant de cotisations sociales.

D'après les projections du Cor exposées dans son rapport annuel 2022, l'excédent du système de retraites s'amplifierait en 2022 puis se dégraderait entre 2023 et 2027 du fait de l'augmentation des dépenses.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'apprécie bcp tes coms sur le sujet de retraite... Je vois que tu restes objectif... et cela je pense dû à ton job en tant qu'actif que tu fus..

Majorelle a écrit:

Exactement... parce qu'on sait très bien que l'allongement de la durée de travail, dont on parle quand même depuis longtemps, devrait impérativement être associé à une acceptation de l'embauche des seniors par les entreprises.

Or non seulement ce n'est pas le cas, mais rien n'a été fait en direction des entreprises pour qu'il y ait un vrai changement de mentalité, et qu'elles acceptent la plus-value qu'un senior peut apporter dans une entreprise.
Au contraire même, puisque les contrats aidés qui étaient il y a environ une dizaine d'année, très accessible aux seniors, sont maintenant majoritairement réservés aux bénéficiaires du RSA...

Pourtant, on avait le temps de faire ça ! et c'était peut-être même la première des choses à faire avant de parler d'allongement de la durée de travail : faire en sorte qu'il y ait aussi de l'emploi pour les seniors.

C'est très juste ! Mais le chômage frappe en premier les jeunes (15-24 ans) 18,8%...les plus de 50 ans 5,5%...

greg a écrit:

...peut-être ! mais quelle est la bonne manière ?

C'est ce que je disais je ne sais plus où : C'est pas à nous de nous creuser les méninges pour trouver les solutions le soir quand après notre journée de travail.
On a notre boulot, et nos dirigeants ont le leur.

Et leur travail, c'est ça : trouver des solutions... ils mentent quand ils disent qu'il n'y en a pas.

Mais on pourrait traduire : "il n'y a pas d'autre solution qui permettrait de préserver la fortune exponentielle de mes amis"... Ca peut-être...

Nos dirigeants sont très bien entourés : consultants, experts, statistiques, ils ont tout ce qu'il faut pour trouver des solutions satisfaisantes pour tous !

Ce n'est donc pas notre rôle de chercher des solutions... ils sont payés pour, et généreusement !

Quand un technicien fait mal son boulot et que son patron le lui dit, il ne peut pas répondre : "ben alors, montrez moi comment faire !", parce que la technicité, c'est son taf... là c'est pareil...

Sans doute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... je reste toujours très prudent vis à vis des réactions épidermiques, je préfère toujours réfléchir et analyser avant de décider quoi que ce soit.

33lynel a écrit:

c'est bien ce que l'on reproche à cette réforme, travailler plus longtemps mais que fait-on de tous les séniors qui se retrouvent au chômage à un âge avancé, dont les employeurs ne veulent plus, et qui sauf grande chance ne trouveront pas de travail ??

Eh bien, s'ils sont célibataire, c'est galère .. S'ils sont mariés , pacsé ou concubinage, reste la retraite du conjoint(e) ... et c'est aussi galère… les citoyens seniors vont s'appauvrir et ça enclenchera chômage.. SDF etc....

greg a écrit:

C'est très juste ! Mais le chômage frappe en premier les jeunes (15-24 ans) 18,8%...les plus de 50 ans 5,5%...

Oui mais les jeunes ne sont pas concernés par la retraite.

Pour l'emploi des jeunes, il y beaucoup d'autres choses à mettre en place, qui ne sont pas forcément en lien avec les employeurs, mais plutôt avec l'adaptation au monde de l'entreprise...

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.

33lynel a écrit:

c'est bien ce que l'on reproche à cette réforme, travailler plus longtemps mais que fait-on de tous les séniors qui se retrouvent au chômage à un âge avancé, dont les employeurs ne veulent plus, et qui sauf grande chance ne trouveront pas de travail ??

C'est déjà le cas actuellement pour tous les plus de 50 ans qui recherchent du boulot... ceux qui sont en entreprise ne craignent rien bien au contraire... cette reforme les protège... maintenant  la valeur professionnelle des séniors est un grand capital professionnel.. et par contre les patrons devraient les reconnaître comme tels plutôt que le pousser à prendre une retraite anticipées ... Et ça chaque entreprise en a la responsabilite... C'est une bonne chose cette reforme qui englobe cette catégorie de salariés....

Luna a écrit:

ceux qui sont en entreprise ne craignent rien bien au contraire... cette reforme les protège...

Comment ça ? Tu peux expliquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... c'est vrai que " certains" employeurs estiment que les seniors leur fait perdre de la productivité et donc de l'argent... mais il en est qui sont très satisfaits d'avoir les compétences et expériences professionnelle des " anciens"... et les seniors ( comme je l'ai dit plus haut ) ne représentent que 5,5% des chômeurs alors que les jeunes de 15- 24 ans ...18,8%...!

Luna a écrit:

C'est une bonne chose cette reforme qui englobe cette catégorie de salariés....

Ah bon, on a pas dû écouter les mêmes infos, beaucoup manifeste demain car la réforme ne parle pas de tous les séniors qui n'ont pas de boulot, mais faudrait au contraire qu'ils travaillent jusqu'à 64 ans !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'ai jamais écrit qu'il ne fallait rien faire. Il faut protéger le régime des retraites

Mais reculer l'âge de la retraite c'est la pire solution possible. On va encore plus appauvrir la population, et notamment les séniors, on va tuer à la tâche les travailleurs les plus pauvres et fragiles (et je dis "tuer" dans le sens litteral puisqu'il est prouvé médicalement que le travail tue entre fatigue physique et fatigue morale, plus le stress occasionné pour les 50+ qui déjà on du mal à trouver du travail)

Le rapport de la COR n'est pas si alarmiste.  le COR dit qu'il n'y a aucune hypothèse de trajectoire incontrôlée des dépenses, au contraire du gouvernement qui nous ment en affirmant que cette réforme est absolument nécessaire pour sauver les retraites.
Le déficit va bien se dégrader, mais par une multiplication par 8 et non pas par 24,3 comme l’avait présenté le gouvernement, qui n'a retenu que l'hypothèse la plus alarmiste et en plus en bidouillant les chiffres...



Le système doit être rééquilibré, mais en vrai il ne faut trouver que 10Milliartds par an pour rééquilibrer

C'est quoi 10Mds quand on supprime entre autres l'ISF (3Mds), la Flat tax (2Md en arrondissant) ou récemment dans le projet de loi de Finance 2023 la CVAE (10Mds justement...). Et il y en a plein d'autres comme l'exonération des charges pour les entreprises sur les heures sup (2Mds)

C'est quoi 10Mds quand on ne se donne pas les moyens de lutter contre l'évasion fiscale ? (estimée entre 80 et 100 Mds par an)

C'est quoi 10 Mds quand on donne 160 à 200 Mds aux grandes entreprises tous les ans sans garantie de contrepartie ?

Alors qu'il suffirait pas exemple d'augmenter les cotisations de 2 points seulement sur les salaires des francais qui gagnent le plus pour retrouver l'équilibre
Alors qu'il suffirait de monter les salaires pour plus de cotisation. Il serait notamment suffisant d'arriver à l'égalité salariale hommes/femmes pour engranger assez de cotisations complémentaires

Mais ca le gouvernement ne le fera jamais. Leur but est de faire peur au francais pour faire passer leur réforme qui n'a aucun sens, mise à part éviter de taper sur le portefeuille des riches

Lydie a écrit:

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.

Tout à fait, et ca les précarise encore plus parce qu'ils auront encore plus de mal à compléter leurs trimestres. C'est pour cela que dans tous ces pays la précarité des populations et notamment celle des séniors a augmenté à chaque fois que les âges de départ à la retraite ont été augmentés

Lydie a écrit:

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.  

Intéressant ! Quelle étude ?

greg a écrit:

5,5% des chômeurs alors que les jeunes de 15- 24 ans ...18,8%..

faut pas oublier que les chiffres du chômage baissent aussi car beaucoup sont radiés, et là ils ne comptent plus en tant que chômeurs, mais n'ont pour autant plus d'emplois !

En Allemagne ( retraite à 67 ans ), le taux d’emploi des plus de 65 ans grimpe...En Allemagne, la hausse du taux d’emploi des seniors s’explique par la hausse légale de l’âge d’entrée en retraite

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greg a écrit:

Lydie a écrit:

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.  

Intéressant ! Quelle étude ?

laisse-moi chercher demain, j'ai entendu ça à la télé... il y aura bien un journal qui va en parler…

33lynel a écrit:

greg a écrit:

5,5% des chômeurs alors que les jeunes de 15- 24 ans ...18,8%..

faut pas oublier que les chiffres du chômage baissent aussi car beaucoup sont radiés, et là ils ne comptent plus en tant que chômeurs, mais n'ont pour autant plus d'emplois !

C'est vrai... mais est-ce que ces radiations ne concernent que les seniors ?

greg a écrit:

En Allemagne ( retraite à 67 ans ), le taux d’emploi des plus de 65 ans grimpe...En Allemagne, la hausse du taux d’emploi des seniors s’explique par la hausse légale de l’âge d’entrée en retraite

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bon, on n'a pas les mêmes infos ...

Lydie a écrit:

greg a écrit:

Lydie a écrit:

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.  

Intéressant ! Quelle étude ?

laisse-moi chercher demain, j'ai entendu ça à la télé... il y aura bien un journal qui va en parler…

Bien sur Lydie ( moi ... les infos TV .. )... quoi qu'il en soit en Allemagne ce n'est pas le cas !