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MessageSujet: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Lun 3 Juil - 22:24Message n°1sur la page N°1


Un petit reportage assez court vraiment très bien fait qui explique comment on en est arrivé là dans nos banlieues... et qui explique aussi qu'ailleurs, ça se passe autrement !


Ca fait réfléchir mais ça montre aussi d'autres possibilités dont il faudrait s'emparer...


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Lun 3 Juil - 23:55Message n°2sur la page N°1

Autres manières de penser, autres approches.
Effectivement tout le monde peut prendre exemple pour mieux faire à l’avenir.
Intégration et éducation restent tout de même les meilleurs atouts pour éviter le pire et ne pas créer de communautés isolées dans le pays d’accueil.


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mar 4 Juil - 8:14Message n°3sur la page N°1

J'ai eu un entretien avec une amie hier soir, , tout ce que je lui ai dit sur le pourquoi de cette violence que l'on subit, j'ai tout mis sur papier, mon ressenti, le « pourquoi.. comment» ... à vous de lire et j'attends vos commentaires…


J'ai appelé ça : Les bidonvilles dans les années 50/60 à Paris : un passé peu glorieux oublié....


Dans les années 50/60, Paris a connu ce que l'on appelle les bidonvilles. Ces quartiers étaient habités par des personnes pauvres, à la fois français et étrangers, qui avaient été sollicités pour défendre la France. Sous la décision d'un président dont nous avons oublié le nom, des logements sociaux ont été construits, donnant le sentiment initial d'un véritable progrès pour ces habitants. Cependant, rapidement, ils ont déchanté en réalisant que ces HLM étaient vides de toute forme de lien social et d'entraide. Dans cet article, nous allons explorer comment ces quartiers sont devenus des ghettos où la loi du plus fort prédomine, et surtout, nous nous questionnerons sur ce que nous avons réellement fait pour aider cette population depuis toutes ces années.


Au début, les habitants des bidonvilles étaient heureux de disposer enfin d'une salle de bain, d'une cuisine et d'autres installations. Mais, ils ont rapidement réalisé que ces HLM manquaient cruellement de liens sociaux et de solidarité. Les efforts devaient être faits non seulement pour fournir un toit, mais aussi pour favoriser l'intégration et le développement communautaire. Malheureusement, cela n'a pas été le cas.


Lorsque des pavillons ont été construits, seules les personnes disposant de travail et d'un salaire ont pu déménager. Cela a entraîné un départ massif des personnes qui avaient des ressources, tandis que la population pauvre, majoritairement composée d'étrangers, est restée contrainte par la situation. Les bidonvilles sont ainsi devenus des ghettos, où les plus faibles se retrouvent pris au piège dans des conditions difficiles.


Depuis toutes ces années, qu'avons-nous réellement fait pour aider ces habitants des bidonvilles ?

Malheureusement, la réponse est peu encourageante. Les associations, les maisons de jeunes et même la police municipale de proximité ont disparu progressivement, laissant ces quartiers à l'abandon. Le manque de ressources, le manque de présence et d'attention de la part des autorités ont conduit à une détérioration des conditions de vie et ont exacerbé les problèmes sociaux.


Aujourd'hui, la voix de ces jeunes, descendants de cette époque sombre, se fait entendre à travers des manifestations et des protestations, parfois teintées de violence. Il est important de souligner que nous ne devons en aucun cas excuser ces actes, mais plutôt tenter de comprendre les raisons profondes qui ont conduit à de telles situations. Plutôt que de blâmer ces jeunes, il est nécessaire de se questionner sur ce que nous pouvons faire pour les soutenir et les aider à sortir de cette spirale de violence.


En fait, pour résumer, les bidonvilles des années 50/60 à Paris, transformés en ghettos dépourvus de liens sociaux, sont un triste héritage que nous avons en grande partie ignoré pendant des années. Il est urgent de mettre en place des politiques sociales, des programmes d'intégration et de développement communautaire, afin de briser le cycle de la violence et d'offrir de nouvelles opportunités à ces populations défavorisées. Il est temps de nous tourner vers l'empathie, plutôt que de les blâmer, et de collaborer ensemble pour construire un avenir meilleur pour tous.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mar 4 Juil - 18:39Message n°4sur la page N°1

C'est un bon résumé, Lydie.

Cela n'empêche pas que chacun doit garder la responsabilité de ses actes et de ses choix, mais si on s'arrête à ça, on se prépare soi-même des lendemains qui déchantent.

Malheureusement le discours uniquement sécuritaire, s'il rassure beaucoup de personnes anxieuses, a pour effet pervers de faire croire que sa réponse est une réponse à long terme. Or ce n'est pas le cas.

D'ailleurs pour tout problème auquel on fait face, on cherche d'abord à réparer les pots cassés, mais dans un second temps, on fait en sorte de trouver le moyen que le problème ne se reproduise pas.

J'espère que nos politiques en ont conscience.


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mar 4 Juil - 18:45Message n°5sur la page N°1

Saturne a écrit:
Hier à 23:55 Message n°2 sur la page:1

Intégration et éducation restent tout de même les meilleurs atouts pour éviter le pire et ne pas créer de communautés isolées dans le pays d’accueil.

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Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais pas sur la forme. Intégration et éducation sont des atouts, mais ils ne sont pas les seuls atouts. Il y a d'autres facteurs qu'il ne faut pas négliger, en lien avec la pauvreté, la politique de la ville, l'approche des forces de l'ordre, l'acceptation des différences, etc...

Le problème des banlieues impacte un ensemble d'éléments, et c'est en agissant sur tout les tableaux que ça pourra avancer.

Je ne tiens pas ce discours uniquement dans un but altruiste et empathique : si on réfléchi de façon complètement égoïste, la réponse est la même : on a intérêt à ce que ces problèmes se résolvent, et à prendre les choses de façon large et complète pour que ça ne nous retombe pas dessus...


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mar 4 Juil - 21:42Message n°6sur la page N°1

Entasser les gens pauvres tous au même endroit sans rajouter un côté social a été une grave erreur. Et pendant personne pas un gouvernement a bougé. C'est pas une surprise qu'un jour ça va sauter. Ce qu'on voit ces derniers jours est qu'un début.
Le gouvernement actuel devrait bouge leurs fesses et préocuper de ces quartiers.


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 9:32Message n°7sur la page N°1

tout à fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la concentration des personnes défavorisées dans certains quartiers peut conduire à des problèmes et à des tensions grandissantes !! il faut que le gouvernement actuel prenne des mesures pour s'occuper de ces quartiers et mettre en place des politiques sociales inclusives pour aider les personnes les plus vulnérables... espérons que des mesures positives seront prises pour répondre à ces problèmes sociaux !


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 10:13Message n°8sur la page N°1

Il ne faut pas continuer à ne voir que la pauvreté, c'est cette idéologie qui a abouti à ce désastre. Parbleu


Pourquoi ne voulez vous pas parler de la ghettoïsation voulue par une communauté aux moeurs islamiques et qui refuse d'évoluer pour vivre à la française, à l'européenne, à l'occidentale ?

Pour intégrer il faut certes un plan Marshall, mais il faut d'abord le vouloir, comme le firent des millions avant eux, qui sont venu ici pour fuir des pays encore plus pauvre et furent reconnaissants de l'hospitalité, même pour des boulots ingrats.

Beaucoup ont un autre pays, pas nous, ...

Pourquoi ne se révoltent ils pas "là bas" ?


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 10:55Message n°9sur la page N°1

Denis a écrit:
Aujourd'hui à 10:13 Message n°8 sur la page:1

Pourquoi ne voulez vous pas parler de la ghettoïsation voulue par une communauté aux moeurs islamiques

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Comment ça "voulue" ? J'ai du mal à comprendre comment est-ce que les populations immigrées aurait pu "vouloir" le fait de vivre dans des ghettos, dans des zones sans services et sans lien social ?

Est-ce que ce n'est pas plutôt l'inverse : le fait de se retrouver si nombreux dans ces zones difficiles qui a entrainé un terreau très propice à la montée de l'islamisme.

Effectivement, les islamistes se frottent les mains quand ils voient à quel point les mauvaises conditions de vie des personnes va les entrainer à se retourner vers eux. Par contre ce ne sont pas les islamistes qui ont créé les cité-dortoirs
C'est nous qui nous sommes tirés une balle dans le pied en pensant qu'on pouvait mettre la poussière sous le tapis en créant ces zones, qui maintenant nous échappent.

Ca ne minimise pas le problème de l'islamisme radical, et de l'insertion qui est effectivement nécessaire, mais c'est aussi en acceptant notre responsabilité, en mesurant nos erreurs, et en arrêtant de les reproduire qu'on résoudra le problème. Pas en rejetant sans arrêt la faute sur les autres...


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 11:14Message n°10sur la page N°1

On peut ressentir la ghettoïsation, avec la ségrégation urbaine, la discrimination raciale, le chômage et la marginalisation sociale... mais, il ne faut pas généraliser les coutumes ou les croyances pour expliquer la ghettoïsation! En réalité, l'intégration est un processus qui demande des efforts des deux côtés, tant de la part des individus que du pays d'accueil ! Le Plan Marshall était un programme visant à aider les pays européens à se reconstruire après la guerre et à relancer leur économie ! Cependant, je ne vois pas directement comment cela s'applique à la question de l'intégration des communautés avec des pratiques islamiques....


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 11:44Message n°11sur la page N°1

dans le temps il y avait de tout dans les "banlieues, cité"

j'ai une tante qui à vécu à sevran depuis 1962

elle à vu tout le monde partir petit à petit et ne rester que 2 ou 3 communautés selon les quartiers

çà fait très longtemps que certains la pousse à partir

mais vu qu'elle est propriétaire et que son appartement ne vaut plus rien

elle reste


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 12:48Message n°12sur la page N°1

Ca c'est une dramatique réalité : ceux qui se sont acheté un petit appartement il y a quelques décennies, et qui y ont mis toutes leurs économies, puis qui ont vu leur immeuble de ghettoïser, et leur bien perdre toute sa valeur.

C'est bien pour ça que les entassements de populations spécifiques dans les banlieues, c'est un non sens qui pourrit la vie de tout le monde, et qui n'apporte rien. Le "vivre ensemble" n'est une réalité que quand ça se fait de partout, et que les populations sont réellement mélangées, aussi géographiquement...


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 13:00Message n°13sur la page N°1

papacoz a écrit:
dans le temps il y avait de tout dans les "banlieues, cité"

j'ai une tante qui à  vécu à sevran depuis 1962

elle à vu tout le monde partir petit à petit et ne rester que 2 ou 3 communautés selon les quartiers  

çà fait très longtemps que certains la pousse à partir

mais vu qu'elle est propriétaire et que son appartement ne vaut plus rien

elle reste

Je la comprends tout à fait.. et elle est connue dans son quartier...

Je n'avais pas peur non plus à Tremblay... et les bo-parents de ma fille y demeurent encore actuellement, malgré la grande dégradation de la ville et de la population... mais le Maire Asensi devient vraiment trop vieux, donc trop laxiste aussi.


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 14:14Message n°14sur la page N°1

tu n'avais pas peur à tremblay

pourtant c'est " tremblez les gonzéces"


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 14:27Message n°15sur la page N°1

c'est vrai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qu'il est triste de constater que certaines banlieues et cités ont connu des changements importants au fil du temps.... et ta tante qui a choisi de rester en raison de sa propriété et de la dévaluation de son appartement ça peut être difficile à vivre.....


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 17:36Message n°16sur la page N°1

Il y a deux aspect au problème des banlieues.
Le communautarisme ethique et le communautarisme social!
Si le premier est né dans les années 60 après la guerre d'Algérie le second à posé problême à cause de ???
De ??? L'abbé Pierre, et çà date de 1949!
Bien son but était très louable, détruire les bidonvilles qui entouraient Paris, enfin sauf le 15 et 16ème!
Je prend mon cas ma résidence Principale La Frette est à quelques Km d'Argenteuil, une ville moyenne qui a vu dans les années 30 s'installer des usines en nombre, usines qui étaient à l'origine dans Paris!
Où habitaient les ouvriers ? Pas dans Paris vu le prix des loyer , mais autour de la capital, et ce que l'Abbé Pierre à dénoncé c'est le manque de prévision de construction.
Qu'on fait les autorité ? SFIO en premier du reste ? Il ont construit des HLM autour des Usines, comme çà existait dans le Nord avec les Corons, sauf que çà a créé un communautarisme social, d'ou l'expression ceinture rouge.
Une ville comme Argenteui a doublé sa population en une décennie.
La ZUP je l'ai connue comme champ désert, je cite Wiki:
Citation :
Le Val d'Argent Nord et Sud (aussi appelé La ZUP et Le Val d'Argenteuil) est desservi par la gare du Val d'Argenteuil. C'est le 3e quartier le plus peuplé de France (environ 30 000 habitants) et un des plus grands grand ensemble (quartier) de France.
C'est bien j'y ai travaillé pour Dassault pendant 12 ans et nombre de mes collègues habitaient les tours, ils venaient à pied travailler!
Seulement voilà dans les année 60 / 70 le rapatriement d'Algérie à vue s'agrandir cette ZUP, et dans le même temps les usines disparaitre, résultat cette communauté avec le chomage à périclitée pour devenir ce qu'on connait aujourd'hui.

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Pourquoi le prolétariat est parquée à Argenteuil et pas à Neuilly? Devinez....


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 21:39Message n°17sur la page N°1

Dans d'autres villes françaises, il y a aussi ces quartiers HLM, mais on entendu peu parler.
C'est dire qu'en France, il y a pas eu de reflexion pour en dehor de proposer un toit ajouter des structures d'accueil pour les enfants et des commerces.
J'ai vu plusieurs reportage sur la ville de Berlin aussi avec une communaités étrangère importante. Il y a pas un seul quartier avec juste des immeubles. Il y a des commerces, des lieux d'accueil pour enfants ou adulte et presque pas d'acte violant, une police de proximité présente etc.....
Alors en France, le gouvernement arrive pas faire la même chose ?


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 21:56Message n°18sur la page N°1

Puck a écrit:
Aujourd'hui à 21:39 Message n°17 sur la page:1

Alors en France, le gouvernement arrive pas faire la même chose ?

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Je crois qu'il n'y a pas la volonté de le faire... ça coute de l'argent, et ça ne rapporte pas grand chose à court terme...


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MessageSujet: Re: Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? Clock-10Mer 5 Juil - 22:27Message n°19sur la page N°1

Puisqu'il parait que la musique adoucit les mœurs, voici l'avis très éclairé sur le sujet de Kery James et d'Orelsan

6 minutes de paroles franches et un très vrai constat sur ce système, ses inégalités et ses conséquences



Ca me fait marrer les politiques et gens qui parlent de la banlieue alors qu'ils n'y ont jamais foutu les pieds...
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