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MessageSujet: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 9:42Message n°1sur la page N°1

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[...]

Il dénonce une "dérive" transgenre dans le sport féminin. Le député du Rassemblement national Julien Odoul a déposé début juillet une proposition de loi pour "faire concourir les sportifs dans la catégorie correspondant à leur sexe figurant sur leur acte de naissance". Un texte qui reviendrait à interdire aux personnes transgenres de concourir dans des compétitions sportives dans la catégorie correspondant à leur genre.

[...]


Citation :
"C'est un vrai danger pour le sport féminin, qui vise tout simplement à remplacer des sportives par des sportifs", assure l'élu d'extrême droite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : non mais oh !!, c'est anti-démocratique !! 😠 il est important de considérer les droits des athlètes transgenres, ainsi que les droits des athlètes cisgenres et il est également important de considérer l'équité dans le sport !!!


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 11:07Message n°2sur la page N°1

Que le RN soit transphobe, ce n'est pas nouveau...

"faire concourir les sportifs dans la catégorie correspondant à leur sexe figurant sur leur acte de naissance", c'est justement établir de l'iniquité car si un homme transgenre concoure avec des femmes, il sera extrêmement favorisé par la prise d'hormone.

Dans un sens ou dans l'autre ça posera problème.

A part que la prise d'hormone transforme vraiment la personne, entre autre, dont le genre le plus approchant physiologiquement devient celui qui a été choisi.

Donc une femme transgenre, même si elle est née homme, n'aura plus les capacité d'un homme suite à sa transition.
Par contre, un homme transgenre, même s'il est né femme, pourra acquérir les capacités d'un homme suite à sa transition.

En terme de compétence sportive, le niveau sportif adéquat est celui du genre choisi, quoi qu'on en dise...


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 11:24Message n°3sur la page N°1

pour vous il est normal qu'un physique homme participe à des épreuves féminine ?

un transgenre est

un homme physiquement qui se dit femme

ou

une femme physiquement qui se dit homme


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rikou44 a donné un avis positif

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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 11:31Message n°4sur la page N°1

papacoz a écrit:
Aujourd'hui à 11:24 Message n°3 sur la page:1

un transgenre est

un homme physiquement qui se dit femme

ou

une femme physiquement qui se dit homme

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Non, ta définition est fausse Papacoz : un transgenre est un homme qui est devenu femme ou une femme qui est devenue homme...

"Devenu" avec toutes les caractéristiques physiologiques du genre visé, même si elles ont été obtenues artificiellement par la médecine...


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:02Message n°5sur la page N°1

c'est vrai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le fait que qu'ils peuvent avoir un avantage physique injuste sur les femmes cisgenres... les hommes, en moyenne, ont plus de force, de vitesse et d'endurance que les femmes, et que cela peut donner aux athlètes transgenres un avantage injuste dans les épreuves sportives... en fait ça va être compliqué, mais pas IMPOSSIBLE ! les fédérations sportives doivent trouver un moyen de garantir que les athlètes transgenres puissent concourir dans des conditions équitables, tout en protégeant la sécurité et l'intégrité des épreuves sportives.......


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:05Message n°6sur la page N°1

Ca parait presque insoluble, quel que soit le sens dans lequel on tourne la question.

Mais il faut prendre en compte le fait que l'avantage physique masculin disparait quand la personne a achevé sa transition, du fait du traitement.

En début de transition, effectivement, ce n'est pas le cas. Là c'est délicat...


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:11Message n°7sur la page N°1

Majorelle a écrit:
Aujourd'hui à 12:05 Message n°6 sur la page:1

Mais il faut prendre en compte le fait que l'avantage physique masculin disparait quand la personne a achevé sa transition, du fait du traitement.

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Pas faux !!, mais ça va demander du temps pour ces personnes, car certaines études ont montré que l'avantage peut disparaître après deux ans de traitement hormonal, tandis que d'autres études ont montré qu'il peut prendre jusqu'à cinq ans.. il est difficile de dire avec certitude si les athlètes transgenres ont un avantage injuste sur les athlètes cisgenres.... je pense que ça va être difficile de mettre en place et sûrement très long!!


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:19Message n°8sur la page N°1

Le problème à retenir est uniquement sur un plan sportif. Des cas ont déjà été évoqués en natation par exemple. Homme devenant femme et qui pulvérise des records.

Reste aussi le sujet de la testostérone comme évoqué ici
« World Athletics a par ailleurs encore durci jeudi son règlement pour les athlètes intersexes, comme Caster Semenya, qui doivent désormais maintenir leur taux de testostérone sous le seuil de 2,5 nmol/l pendant vingt-quatre mois, au lieu de 5 nmol/l pendant six mois pour concourir dans la catégorie féminine. Surtout, le règlement s'applique désormais à toutes les disciplines et plus seulement aux courses allant du 400 m au mile (1 610 m), comme c'était le cas depuis 2018. Cette règle avait été dénoncée par l'emblématique Sud-Africaine Caster Semenya, double championne olympique du 800 m, qui refuse toujours de s'y plier avec un traitement hormonal ou une opération, après avoir perdu les recours intentés notamment devant le Tribunal arbitral du sport (TAS).

World Athletics propose aux treize athlètes intersexes qui concourent actuellement selon elle un règlement « temporaire » en faisant baisser leur taux de testostérone pendant six mois au lieu de vingt-quatre. Elles sont ainsi exclues des Mondiaux de Budapest (19-27 août 2023) mais pourraient participer aux JO de Paris, a précisé Coe. Toutes ont cependant refusé ces dernières années de prendre un traitement hormonal, préférant s'aligner sur des épreuves qui étaient autorisées jusqu'à aujourd'hui »
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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:33Message n°9sur la page N°1

Majorelle a écrit:
papacoz a écrit:
Aujourd'hui à 11:24 Message n°3 sur la page:1

 un transgenre est

un homme physiquement qui se dit femme

ou

une femme physiquement qui se dit homme

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Non, ta définition est fausse Papacoz : un transgenre est un homme qui est devenu femme ou une femme qui est devenue homme...

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pour toi un homme transgenre aurait des règles ?

une femme transgenre pourrait éjaculer ?


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 12:35Message n°10sur la page N°1

Lydie a écrit:
Majorelle a écrit:
Aujourd'hui à 12:05 Message n°6 sur la page:1

 Mais il faut prendre en compte le fait que l'avantage physique masculin disparait quand la personne a achevé sa transition, du fait du traitement.

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Pas faux !!, mais ça va demander du temps pour ces personnes, car certaines études ont montré que l'avantage peut disparaître après deux ans de traitement hormonal, tandis que d'autres études ont montré qu'il peut prendre jusqu'à cinq ans.. il est difficile de dire avec certitude si les athlètes transgenres ont un avantage injuste sur les athlètes cisgenres.... je pense que ça va être difficile de mettre en place et sûrement très long!!

dans ce cas ce serait des sportifs dopé


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 13:26Message n°11sur la page N°1

papacoz a écrit:
Lydie a écrit:
Majorelle a écrit:
Aujourd'hui à 12:05 Message n°6 sur la page:1

 Mais il faut prendre en compte le fait que l'avantage physique masculin disparait quand la personne a achevé sa transition, du fait du traitement.

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Pas faux !!, mais ça va demander du temps pour ces personnes, car certaines études ont montré que l'avantage peut disparaître après deux ans de traitement hormonal, tandis que d'autres études ont montré qu'il peut prendre jusqu'à cinq ans.. il est difficile de dire avec certitude si les athlètes transgenres ont un avantage injuste sur les athlètes cisgenres.... je pense que ça va être difficile de mettre en place et sûrement très long!!

dans ce cas ce serait des sportifs dopé

En fait, d'après ce que j'ai lu, c'est des sportifs sous-dosés en "dopage" dit normal


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 13:27Message n°12sur la page N°1

n importe quoi encore cette interdiction


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 13:45Message n°13sur la page N°1

papacoz a écrit:
pour vous il est normal qu'un physique homme participe à des épreuves féminine ?

un transgenre est

un homme physiquement qui se dit femme

ou  

une femme physiquement qui se dit homme

Heu, pas toujours certains "hommes" ou "femmes" genre poupée  boulette   ou camionneur sont loin de leurs "physiques de naissance présumés".


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 13:50Message n°14sur la page N°1

c est a eux de decider aprés tout ça les regarde , en quoi le RN s occupe , c est de la discrimination


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 14:24Message n°15sur la page N°1

Pascalou a écrit:
c est a eux de decider aprés tout ça les regarde , en quoi le RN s occupe , c est de la discrimination

Le mot magique "discrimination" que l'on sert à tout va pour de réel problème dit "insoluble".
Bref ne pas heurter la sensibilité de .....


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 17:43Message n°16sur la page N°1

Je ne suis pas de cette mouvance politique, mais ôtée toute connotation discriminante, il y a du vrai dans la remarque et la proposition.

La société évolue, les règles doivent forcement évoluer avec elle. Une bonne palissade mais elle doit être dite.

D'ici quelques années, la différence pourra faire rire les gens du futur qui participeront, certainement, aux épreuves ensemble, sans distinction.


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 18:51Message n°17sur la page N°1

j'écoute a écrit:

Le mot magique "discrimination" que l'on sert à tout va pour de réel problème dit "insoluble".
Discriminer à l'origine veut précisément dire "faire la différence entre" , ce qu'on retrouve en maths dans le calcul du discriminant pour faire la différence entre les solutions des équations du second degré.

Il est dommage que faire des différences soit systématiquement attaqué comme injuste.
Ici, il serait bien plus injuste je trouve de laisser concourir dans même catégorie des personnes qui n'ont pas le même apport d'hormones pour se muscler, donc la question se pose en effet.

Après, il serait injuste de ne pas leur permettre de concourir du tout non plus. Il faudra probablement décider d'un critère pour essayer de tenir l'équilibre entre ces deux injustices.
On pourrait aussi imaginer créer une autre catégorie de compétition, "entre deux", pour les transgenres qui viennent de changer de sexe (attendre 2 ou 5 ans pour un athlète c'est long car les carrières sont courtes).

Ce n'est d'ailleurs sans doute pas les mêmes problèmes suivant les sports : équitation ou tir par exemple sont peut-être moins sensibles que le 100m ?

S'il y a du vrai dans la remarque du RN, ils ne sont pas forcément compétents pour prendre des décisions équitables sur les compétitions, cela regarde plutôt le milieu du sport je trouve.

Hanaé a donné un avis positif

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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Mer 19 Juil 2023 - 21:50Message n°18sur la page N°1

Dans le domaine sportif, c'est aux fédérations de décider sur la possibilité de concourrir dans une catégorie.
Certains sport sont mixte comme l'équitation. Pour ce qui est de l'athlétisme le fait de voir un transgenre veut pas dire qu'il va gagner sa course.


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Jeu 20 Juil 2023 - 4:33Message n°19sur la page N°1

Puck a écrit:
Dans le domaine sportif, c'est aux fédérations de décider sur la possibilité de concourrir dans une catégorie.
Certains sport sont mixte comme l'équitation. Pour ce qui est de l'athlétisme le fait de voir un transgenre veut pas dire qu'il va gagner sa course.

La Fédération internationale d’Athlétisme bannit les transgenres des compétitions féminines
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les coureuses transgenres exclues des compétitions ...

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il y a 6 jours — À son tour, l'Union cycliste internationale (UCI) a annoncé vendredi qu'elle allait interdire la participation aux compétitions internationales ...

Le RN défendrait t'il les souhaits des fédérations sportives hum

Donc nous ne somme plus dans la thématique journalistique woke de :" Le rassemblement national veut interdire"
mais, bien dans le sens tel qu'il a était dit "Le RN défend", ce que visiblement est le souhait des fédérations sportives


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Jeu 20 Juil 2023 - 8:44Message n°20sur la page N°1

j'écoute a écrit:
Puck a écrit:
Dans le domaine sportif, c'est aux fédérations de décider sur la possibilité de concourrir dans une catégorie.
Certains sport sont mixte comme l'équitation. Pour ce qui est de l'athlétisme le fait de voir un transgenre veut pas dire qu'il va gagner sa course.

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Le RN défendrait t'il les souhaits des fédérations sportives hum

Donc nous ne somme plus dans la thématique journalistique woke de :" Le rassemblement national veut interdire"
mais, bien dans le sens tel qu'il a était dit "Le RN défend", ce que visiblement est le souhait des fédérations sportives  

les fédérations sportive sont des dangereux faciste d'extrême droite :cool:


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Jeu 20 Juil 2023 - 8:45Message n°21sur la page N°1

papacoz a écrit:
pour vous il est normal qu'un physique homme participe à des épreuves féminine ?

un transgenre est

un homme physiquement qui se dit femme

ou  

une femme physiquement qui se dit homme
Ne pas confondre transgenre et travesti!
Citation :
Contrairement aux idées reçues, le genre ne se choisit pas. Lorsque l’on s’affirme transgenre, on revendique souvent une réalité cachée pendant longtemps pour plusieurs raisons : pression sociale, familiale, etc. Certaines personnes n’étaient d’ailleurs tout simplement pas au courant que le genre était reconnu, c’est pour ça qu’elles ont décidé de nier cette identité, de l’enfouir pour des raisons sociales ou d’intégration. Ce sentiment d’appartenir à un autre genre que celui attribué à la naissance peut apparaître dès la petite enfance, par le refus de s’habiller comme l’impose son sexe de naissance, ou en refusant de jouer avec des jouets attribués en fonction de son sexe biologique.
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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Jeu 20 Juil 2023 - 10:05Message n°22sur la page N°1

Tous sportifs doivent être traités de la même façon donc accepter toutes les règles en vigueur. Ce qui est normal pour l’égalité dans un sport et pour les sportifs eux-mêmes, transgenre ou pas.
Évidemment pour le moment c’est la partie masse musculaire qui peut être augmentée par la prise de testostérone qui pose un souci et plus particulièrement dans certains sports comme l’athlétisme, la natation, les sports de combat ou autres.


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MessageSujet: Re: Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Le rassemblement national veut interdire certaines compétitions sportives aux transgenres Clock-10Lun 24 Juil 2023 - 9:51Message n°23sur la page N°1

papacoz a écrit:


les fédérations sportive sont des dangereux faciste d'extrême droite :cool:

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