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MessageSujet: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Sam 10 Fév - 16:36Message n°1sur la page N°1

Rappel du premier message :

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Citation :
"Dans un monde déchiré par les conflits, les pandémies et les catastrophes climatiques, certains se retrouvent parfois sans repères. Il arrive alors que croire en Dieu soit une solution, même dans un pays où la foi recule."]

Les enquêtes menées ces dernières années témoignent d'un désintérêt croissant des Français pour la religion. Selon une étude de l'Insee datant d'avril 2023, 51% d'entre eux (âgés entre 18 et 59 ans) se disaient «sans religion» en 2019-2020. Du côté des jeunes, les chiffres augmentent: 67% des 18-29 ans affirment ne pas être affiliés à un culte. Selon Isabelle Jonveaux, sociologue des religions, c'est parce que «depuis plusieurs décennies, il y a une perte de la transmission. Plusieurs jeunes n'ont pas reçu d'enseignement religieux.» Et pourtant, «les besoins de spiritualité ne sont pas moindres».  

L'intégralité de l'article.

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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mar 13 Fév - 10:27Message n°31sur la page N°1

Tu me donnes matière à travailler [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 😉😊 d'après mes recherches....

➡ les gaullistes sont les partisans de la pensée politique inspirée par Charles de Gaulle, le chef de la France libre pendant la Seconde Guerre mondiale et le fondateur de la Cinquième République. Le gaullisme repose sur quelques principes, comme l'indépendance nationale, la souveraineté populaire, le rôle de l'État dans l'économie et la défense des valeurs républicaines¹².

➡ les souverainistes sont ceux qui défendent la souveraineté nationale face à la mondialisation et à l'intégration européenne. Ils critiquent les traités qui limitent la capacité de la France à décider de son avenir. Il existe des souverainistes de droite et de gauche, qui ne partagent pas forcément les mêmes visions sociales et économiques¹³.

➡ Jésus est le fondateur du christianisme, la religion qui croit en sa divinité et en sa résurrection. Jésus a prêché l'amour de Dieu et du prochain, la justice, la miséricorde, le pardon et la paix. Il a aussi dénoncé l'hypocrisie, l'oppression, la violence et l'injustice. Jésus a été crucifié par les autorités romaines, entre deux brigands, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche⁴⁵⁶⁷⁸.

maintenant la question de savoir si Jésus est de droite ou de gauche n'a pas de sens historique, car ces notions sont apparues bien après sa mort non ?  pourtant certains ont essayé de situer Jésus sur l'échiquier politique actuel, en fonction de ses paroles et de ses actes... certains le voient comme un révolutionnaire, un libérateur, un socialiste, un anarchiste, un écologiste, un féministe, un pacifiste, un humaniste, etc. et d'autres le voient comme un conservateur, un monarchiste, un libéral, un patriote, un traditionaliste, un moraliste, un légaliste, un réaliste, etc. Il y a autant d'interprétations que de courants politiques et religieux⁴⁵⁶.

bref, je pense que le plus important n'est pas de savoir si Jésus est de droite ou de gauche, mais de comprendre son message et de le vivre dans le respect des autres... après chacun peut avoir sa propre opinion sur Jésus, mais il faut éviter de l'utiliser pour justifier la violence, la haine ou l'intolérance...  Jésus a dit : "A ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres" (Jean 13, 35). (j'ai quand même un reste de ma culture chrétienne de mon éducation 😉 et de Google 😅

Source :
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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mar 13 Fév - 12:41Message n°32sur la page N°1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] good job, même si c'est très très simplifié [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


"Je pense donc j'écris"

Lydie a donné un avis positif

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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mar 13 Fév - 12:50Message n°33sur la page N°1

😅 je fais ce que je peux !


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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mar 13 Fév - 21:49Message n°34sur la page N°1

Denis a écrit:
Quand on est adulte, on peut découvrir une religion et comprendre pourquoi elles ont façonné notre monde depuis des millénaires. Comment une secte de 12 apôtres aurait pu conquérir le monde en 1 siècle sans une quelconque puissance spirituelle ?

Peut-être aussi parce que des personnes moins bien intentionnées que les apôtres se sont emparés des enseignements de cette petite "secte" pour créer une religion et en faire un outil de pouvoir... ?

Mais cela ne change pas la valeur du message.


Denis a écrit:
Les gaullistes, les vrais souverainistes ne sont pas des capitalistes ! Pourquoi croyez vous que les ricains détestaient de Gaulle et ses ministres communistes ?

Les avez vous au moins écouté sans préjugés ?

Le gaullisme, c'est encore autre chose, et qui n'est plus d'actualité. Plus aucun politique, même ceux qui se veulent héritier du gaullisme, ne suit réellement l'idéologie de De gaulle.
Dans les faits, aujourd'hui, la droite est capitaliste.

Denis a écrit:

C'est évident que Jésus fut clairement le premier à défendre les pauvres, les faibles, les handicapés, etc. , c'est absolument indiscutable. Aussi comment peut on être de gauche et le combattre ? c'est absurde

D'ailleurs l'idéologie de gauche humaine et socialisante n'est elle pas l'héritage laïque du Christ ? on dit souvent que ce sont les valeurs sans la Foi ! ça ne sort pas du néant tout ça, même si malheureusement les religions qui sont des constructions humaines n'ont pas toujours appliqué les lois du Seigneur. L'église catholique l'a payé chèrement à la révolution

Du coup, tu me retournes la question dans l'autre sens :cool: , ce qui apporte en fait un élément de réponse...

La religion catholique a 2 facettes : d'un coté le message initial de Jésus, d'un autre la coté traditionaliste qu'elle incarne.

Donc la réponse est simple : la gauche ne lutte pas contre le message de Jésus, mais contre le traditionalisme que la religion incarne.
La droite, par contre, cautionne le traditionalisme, et en fait une question identitaire, mais rejette les idées du message initial dans ses idées et actions.

Pour ma part, ma position est assez claire : les valeurs du message de Jésus (qu'on le croit fils de Dieu ou pas) sont bien prioritaires par rapport au traditionalisme que la religion a apporté.
D'ailleurs pour moi le message est tellement important, que je vois pas comment on peut le mettre en balance avec le traditionalisme, tout ce qui fait cet ensemble culturel, qui d'une grande évidence est une construction purement humaine.
Ca ne veut pas dire que je lutte contre le traditionalisme, car je n'y vois pas d'inconvénient, mais par contre l'important, c'est vraiment le message, qui est grand, fort, immense !

La question n'est pas du tout de se demander si Jésus était à droite ou à gauche, ça ne veut bien entendu rien dire. Mais de s'interroger sur la place de l'enseignement de Jésus, qui fait partie de notre culture et peut faire partie de nos croyances, à l'intérieur de l'échiquier politique, selon nos appétences politiques personnelles.


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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mar 13 Fév - 23:54Message n°35sur la page N°1

Faite plus court s'ils vous plait!!!!!!! haha


Je dit ce que je pense et je pense ce que je dit
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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mer 14 Fév - 8:46Message n°36sur la page N°1

la "gauche" a signé tous les traités qui nous ruinent, ... elle est donc libérale et capitaliste, mais bon on est HS là

Comparer les quidam lambda avec des apôtres qui ont vécu 3 ans avec le Christ ça n'est pas très malin non ? Même le Christ a eut du mal à convertir ses propres élus qu'il a choisi et enseigné, alors pour les autres convertir un paganiste c'est impossible. Le Christianisme a affronté un monde profondément juif, et hors Palestine, paganiste et païen, c'est ça qui est impressionnant il a détruit l'idolâtrie et le polythéisme.


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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mer 14 Fév - 10:44Message n°37sur la page N°1

Denis a écrit:


Comparer les quidam lambda avec des apôtres qui ont vécu 3 ans avec le Christ ça n'est pas très malin non ?

Je n'ai pas vu ça, où est-ce que tu as vu cette comparaison ?


Denis a écrit:
Même le Christ a eut du mal à convertir ses propres élus qu'il a choisi et enseigné, alors pour les autres convertir un paganiste c'est impossible. Le Christianisme a affronté un monde profondément juif, et hors Palestine, paganiste et païen, c'est ça qui est impressionnant il a détruit l'idolâtrie et le polythéisme.

Pour ma part, dans les terme "convertir", "affronté" et "détruit", je ne vois vraiment pas quelque chose d'honorable, et surtout pas quelque chose qui est en adéquation avec la tolérance et le respect du message du Christ. Je vois surtout une volonté de domination belliqueuse très humaine, pas du tout spirituelle et plutôt triviale. A l'opposé de la spiritualité et du message du Christ.

Si c'est ce que les hommes ont fait de ce message, rien d'étonnant à ce que le monde ne tourne pas rond ! facepalm


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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mer 14 Fév - 11:32Message n°38sur la page N°1

Si si  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] relis toi

Majorelle a écrit:


Peut-être aussi parce que des personnes moins bien intentionnées que les apôtres se sont emparés des enseignements de cette petite "secte" pour créer une religion et en faire un outil de pouvoir... ?


Franchement faut relire l'acte des apôtres, leurs intentions étaient juste merveilleuses.

Et Bien sur que Jésus Christ fut un combattant, il devait briser l'ancien monde, d'ailleurs lui et ses disciples ont été lapidés, emprisonnés, torturés, crucifiés ou décapités pour ça ! ça n'était pas le monde d'aujourd'hui qui est certes violent mais rien à voir avec ces temps primitifs et barbares.

_______________________

NB: ceci est mon dernier message polémique jusqu'à Pâques, car je rentre en carême idéologique. ça vous fera des vacances  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion «Mon père va péter un plomb»: quand les enfants d'athées se convertissent à une religion - Page 2 Clock-10Mer 14 Fév - 11:39Message n°39sur la page N°1

Denis a écrit:
Si si  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] relis toi

Majorelle a écrit:


Peut-être aussi parce que des personnes moins bien intentionnées que les apôtres se sont emparés des enseignements de cette petite "secte" pour créer une religion et en faire un outil de pouvoir... ?


Franchement faut relire l'acte des apôtres, leurs intentions étaient juste merveilleuses.

Et Bien sur que Jésus Christ fut un combattant, il devait briser l'ancien monde, d'ailleurs lui et ses disciples ont été lapidés, emprisonnés, torturés, crucifiés ou décapités pour ça ! ça n'était pas le monde d'aujourd'hui qui est certes violent mais rien à voir avec ces temps primitifs et barbares.


Je me suis peut-être mal exprimée, les "personnes moins bien intentionnées" ce n'était pas les apôtres, mais ceux qui on t récupéré par la suite les livres saints pour en faire une religion qui leur permettait de dominer la population.
Je ne critique pas du tout les intentions des apôtres, mais celle de ceux qui ont suivi dans les siècles suivants.

Par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que le Christ devait "briser" l'ancien monde ! C'est une interprétation qui t'es très personnelle et qui n'a rien à voir avec ce qu'a dit Jésus.

Quand je lis les termes que tu emploies, je comprends mieux pourquoi il y a un problème avec les catholiques convaincus : ils sont convaincus que leur croyance doit se passer comme une guerre !
En ce sens, c'est exactement la même démarche que les fondamentalistes musulmans !

Donc à mon sens, c'est très problématique, et même si j'accorde de l'importance au message de Jésus, je me désolidarise complètement de cet état d'esprit guerrier, qui est pour moi à l'opposé de toute démarche spirituelle.


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