"Violeurs étrangers dehors", "Libérez-nous de l’immigration" : la maire de Besançon porte plainte ...

Rappel du premier message :

"Violeurs étrangers dehors", "Libérez-nous de l’immigration" : la maire de Besançon porte plainte pour incitation à la haine pendant le carnaval

«Violeurs étrangers dehors» et «Libérez-nous de l’immigration». Dimanche 7 avril, deux jeunes femmes du collectif Némésis ont emprunté le tracé du carnaval de Besançon, en brandissant des pancartes associant migrants et violeurs.

Yona, une militante du collectif d'extrême droite Nemesis qui avait brandi une de ces deux pancartes anti-migrants est sortie de garde à vue hier, aux alentours de 16h ️


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Eh bien, c'est un sujet délicat !!!  Pour ma part, je suis partagée.... D'un côté, je crois fermement en la liberté d'expression et d'opinion. Mais d'un autre côté, inciter à la haine, c'est dangereux et ça peut vraiment faire du mal. Je comprends que certaines personnes se sentent frustrées par les failles du système, mais demander l'expulsion de personnes étrangères, ça me met mal à l'aise...  C'est comme si on ouvrait la porte à la discrimination et à l'intolérance ! je suis consciente que la Constitution de la Vème République et la Déclaration des Droits de l'Homme protègent notre liberté d'opinion et d'expression mais, je pense que cette liberté s'accompagne d'une responsabilité,  celle de ne pas inciter à la haine ou à la discrimination !!

killboal a écrit:

Selon la loi le viol est un crime.

Pas pour tous, tout dépend d'où tu viens....Ce n'est pas en "passant " la frontière que tu te "plies " aux lois du pays qui t'accueille...Cultuel...Culturel...

Majorelle a écrit:

Ah oui, désolée, j'avais pas compris...
Je suppose que tu parles de ce schéma, qui donne la répartition par origine parmi les 17/7 % d'étrangers qui commettent des crimes et délits :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ca n'apporte pas grand chose de plus de ce qu'on savait déjà : on a beaucoup d'immigration qui vient du continent africain, c'est pas un scoop.
Par contre, ça m'empêche pas qu'il y a 82.3 personnes qui commettent des crimes et délits qui sont français !
(Je sais que c'est hors sujet, mais il ne faut pas oublier que ce sont principalement des hommes, français ou pas. Donc est-ce que le problème c'est l'étranger, ou alors l'homme ?)

Quand on dit " Français " sont-ils de nationalité étrangère ? Ou Français de souche...Cela change tout....

"Français de souche", ça ne veut rien dire... Personne ne peut avoir du sang "pur" à 100%..

Très peu de gens sont "français de souche" même sur ce forum... Qui peut se vanter de n'avoir aucun étranger dans ses ascendants ?

Majorelle a écrit:

"Français de souche", ça ne veut rien dire... Personne ne peut avoir du sang "pur" à 100%..

Très peu de gens sont "français de souche" même sur ce forum... Qui peut se vanter de n'avoir aucun étranger dans ses ascendants ?

En cas de statistiques ethniques, cela serait précisé comme dans les autres pays....Il y a des Français de "cœur " et des Français de "papiers "....

Faire des statistiques avec ce que les gens ont sur le "coeur", ça me parait compliqué, et surtout très aléatoire !

Majorelle a écrit:

Faire des statistiques avec ce que les gens ont sur le "coeur", ça me parait compliqué, et surtout très aléatoire !

Tu n'as pas compris mon propos, des Français (d'autre nationalité) " cœur " qui aiment le pays qui les accueille ....Français d'origine ou les autres...

Si, si, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je t'assure que j'ai très bien compris ce que tu veux dire.

Il y a effectivement des personnes qui sont française par leur nationalité mais qui n'aiment pas la France et ne souhaitent pas la respecter.

Mais c'est une question subjective, on ne peut pas faire des stats avec ça.

Je suis d'avis de dire que ce sujet fait parti de ceux les plus délicats,
d'autant la tension intense en ce pays.
Il y a comme une impression d'échec, le Gouvernement ne sachant plus que faire,
Un autre pourrait-il faire mieux, sans que révolution il y ait, j'en doute quelque peu,
sans que cela finisse en révolution. Donc ce genre de violence
ainsi que d'autres, doivent être, très difficiles à éradiquer.

Quand à la Maire de Besançon, si elle a choisi l'option de porter plainte
elle n'a pas dû le faire sans prendre avis auprès de ses paires ou supérieurs dans la hiérarchie.
Cette initiative parait quelque peu radicale, mais,
Y en avait-il une autre? Nous ne le saurons pas.

Majorelle a écrit:

Si, si, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je t'assure que j'ai très bien compris ce que tu veux dire.

Il y a effectivement des personnes qui sont française par leur nationalité mais qui n'aiment pas la France et ne souhaitent pas la respecter.

Mais c'est une question subjective, on ne peut pas faire des stats avec ça.

Je fais la différence entre des Français de souche et des Français naturalisés et parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés car en mettant Français les statistiques ne sont pas " JUSTES " ...

Majorelle a écrit:

"Français de souche", ça ne veut rien dire... Personne ne peut avoir du sang "pur" à 100%..

Très peu de gens sont "français de souche" même sur ce forum... Qui peut se vanter de n'avoir aucun étranger dans ses ascendants ?

Je suis une Française de souche depuis des générations mes "racines " sont implantées dans ce sol chrétien...

liliane50 a écrit:

Je fais la différence entre des Français de souche et des Français naturalisés et parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés  car en mettant Français les statistiques ne sont pas " JUSTES " ...

Liliane50 a écrit:

Je suis une Française de souche depuis des générations mes "racines " sont implantées dans ce sol chrétien...

Ce que tu exposes, c'est tout simplement de l'eugénisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!! Ton discours se rapproche de plus en plus chaque jours d'une idéologie raciale qui a mené le monde au chaos...

Cela n'engage que moi, mais je ne peux pas cautionner ça !



Quand à la question que tu poses (qui n'en est pas une, je sais) : "parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés" ...
Eh bien justement, combien ?

Si tu veux démontrer quoi que ce soit, au lieu de sous-entendre qu'il y en a beaucoup sans aucune preuve, apporte donc des éléments tangibles ! J'attends tes arguments chiffrés...

Majorelle a écrit:

liliane50 a écrit:

Je fais la différence entre des Français de souche et des Français naturalisés et parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés  car en mettant Français les statistiques ne sont pas " JUSTES " ...

Liliane50 a écrit:

Je suis une Française de souche depuis des générations mes "racines " sont implantées dans ce sol chrétien...

Ce que tu exposes, c'est tout simplement de l'eugénisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!! Ton discours se rapproche de plus en plus chaque jours d'une idéologie raciale qui a mené le monde au chaos...

Cela n'engage que moi, mais je ne peux pas cautionner ça !  
Quand à la question que tu poses (qui n'en est pas une, je sais) : "parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés" ...
Eh bien justement, combien ?


Si tu veux démontrer quoi que ce soit, au lieu de sous-entendre qu'il y en a beaucoup sans aucune preuve, apporte donc des éléments tangibles !  J'attends tes arguments chiffrés...

Les autres pays font ces stats et cela ne pose aucun problème...Est-ce franco-français ?

Quels pays font ces stats et quelles sont les résultats de ces stats ?
Encore une fois, est-ce que tu as des éléments tangibles pour appuyer ce que ce tu affirmes ?

Et qu'est-ce qui te prouve que ça ne pose pas de problème ?

Si tu parles des US, on en peut pas dire qu'ils n'ont pas de problème de racisme...

Chopin a écrit:

Suffit de voir les statistiques pour savoir qui viole le plus  

C'est exactement ce que j'ai écrit mais çà n'a pas plu..

liliane50 a écrit:

Aujourd'hui à 12:29 Message n°39 sur la page:2

Je fais la différence entre des Français de souche et des Français naturalisés et parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés car en mettant Français les statistiques ne sont pas " JUSTES " ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non mais là il faut arrêter !! je n'en peux plus !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] STOP ! ton commentaire est absolument répugnant. Propager des généralisations aussi haineuses et discriminatoires est inacceptable. Accuser les Français naturalisés de délinquance et de criminalité sur la base de leur origine est une démonstration flagrante de ton ignorance et de ta mauvaise foi !! ces propos ne font que nourrir la haine et la division dans notre société...

Au lieu de contribuer à résoudre les problèmes, tu choisis de les aggraver en propageant des préjugés infondés. Tu devrais sérieusement réfléchir à tes paroles et à l'impact qu'elles ont sur les autres. Il est temps de mettre fin à ce genre de discours toxique et de travailler ensemble vers un avenir où la tolérance et le respect règnent....

j'ai remarqué que tes commentaires sont indignes et ne méritent aucune considération sérieuse!! Je te conseille vivement de reconsidérer tes attitudes et de faire preuve de plus de compassion et de compréhension envers tes concitoyens, quel que soit leur origine.... ceci est un avertissement !

camélia a écrit:

Chopin a écrit:

Suffit de voir les statistiques pour savoir qui viole le plus  

C'est exactement ce que j'ai écrit mais çà n'a pas plu..

Ca c'est de la mauvaise foi Camélia !

A cette remarque faite précédement, je t'ai apporté des statistiques de l'Insee qui démontraient le contraire, auxquels tu n'as pas répondu...

Sur ce forum, on discute sur différentes bases, mais fuir la discussion lorsque les éléments avancés ne t'arrange pas et venir ensuite se poser en victime, c'est un peu fort de café, tu ne crois pas ?


Libre à chacun de ne pas adhérer à ces statistiques, de les analyser différemment ou même de les critiquer ou d'en apporter d'autres, mais il faut assumer si on préfère les "on dit" ... chacun ses choix, mais c'est pas de la faute des autres !

Ben oui je les ai vues tes stats..

 et en effet je vois aussi 

16,7 et 6,9 c'est peu pour l'union Européenne..le reste est principalement pour le Maghreb!

C'est surtout ce tableau qui apporte des éléments tangibles, je le remets ci dessous :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

17.7 % des crimes et délits sont commis par des étrangers, et 82.3 % sont commis par des français.

Ca répond précisément à ce que tu avançais.

tu joues sur les mots.. 

français peut-être mais détestant la France..  et d'origine afghane et maghrébine.;

camélia a écrit:

tu joues sur les mots.. 

français peut-être mais détestant la France..  et d'origine afghane et maghrébine.;

Mais non, pas du tout !!!

Les seconds chiffres qui ont été mis en avant par 33Lynel (le camembert) sont une ventilation des 17,7 % , et seulement de cette partie d'étrangers qui ont commis des crimes et délits.

En aucun cas il n'y a une quelconque évaluation des 82,3 % de français ayant commis crimes et délits, et ça ne prouve pas du tout qu'ils soient d'une quelconque origine ou qu'ils détestent la France. Vraiment rien à voir !


Je sais qu'une statistique peut être différemment interprétée, mais il ne faut pas faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas ! Les chiffres, c'est pragmatique, il faut les voir comme tels.

Revenons à l'info de base.

Des représentantes d'un collectif dit féministe d'extrême-droite profitent d'un carnaval à Besançon pour brandir des pancartes dont le libellé est explicite, en ce qu'il exprime une vieille revendication de l'extrême-droite. Exit l'immigration. Et prétend dénoncer des "violeurs étrangers".
La mairesse de Besançon fait son job de représentante des valeurs républicaines. Elle porte plainte pour "incitation à la haine raciale".  

Par la suite, celle-ci fait l'objet d'un cyber-harcèlement aux connotations nauséabondes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celles et ceux qui savent à quoi s'en tenir sur l'extrême-droite, en vertu du devoir de mémoire et de par leurs convictions humanistes, ne seront ni étonnés ni confortés dans leurs convictions. Les autres voient en cet esclandre et en ses développements une légitime expression des leurs.  
Difficile donc de mettre tout le monde d'accord.

Que dit la loi sur le sort réservé aux violeurs de nationalité étrangère ? Eh bien, c'est flou. Plutôt que vous infliger d'arides textes de loi, cet article de Marianne résume bien la situation. Comme on en a l'habitude en France, les lois se contredisent à mesure qu'elles sont modifiées. Chaque législature y va de ses petits ajustements, jusqu'à rendre ladite loi inopérante dans nombre de cas de figure : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Renvoyer les criminels étrangers dans leur pays d'origine, je pense que là-dessus, nous sommes tous d'accord.

À noter que la pancarte ne précise pas l'origine desdits violeurs, elle ne dit pas, violeurs australiens, violeurs africains, violeurs maghrebins, violeurs américains, violeurs italiens, javanais, guatémaltques ou monégasques ou belges, elle parle de violeurs étrangers.

Ils ne sont pas si stupides, à l'extrême-droite, ils sont des piliers des prétoires depuis plus d'un demi-siècle de provocs aussi lourdes qu'elles sont destinées à s'allier les faveurs, et par conséquent les voix, des "bas du front" (sans jeu de mots). Ils savent pertinemment que ce "point de détail", pour emprunter à leurs "éléments de langage", jouera en leur faveur devant une cour.
Pour le reste, "Libérez-nous de l'immigration", reste un slogan incantatoire, qui ressemble à une prière adressée à on ne sait quel Très-Haut supposé capable, en vertu de ses super-pouvoirs, de vider le pays, le temps d'un flash, de tous ses "mauvais étrangers" (à charge pour les "bons", de prouver qu'ils sont "bons").

La plainte de la mairesse est reçue, il est à parier que le procès ne donnera pas grand chose, le buzz a cependant fonctionné et à présent, ce sont les cyber-harceleurs de la mairesse bisontine qui risquent fort de se voir convoqués devant les uniformes.

alors là, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ton point de vue, mais faut avouer que ces représentantes extrémistes ont vraiment dépassé les bornes !!! et ça m'énerve de voir que même après ça, y'en a encore pour justifier leurs agissements... faut vraiment qu'on mette fin à ce genre de discours toxique !! J'espère juste que la justice leur donnera une bonne leçon, histoire de calmer leurs ardeurs.....

camélia a écrit:

tu joues sur les mots.. 

français peut-être mais détestant la France..  et d'origine afghane et maghrébine.;

Exactement...Mais cela ne sera jamais reconnu : idéologie...

Majorelle a écrit:

liliane50 a écrit:

Je fais la différence entre des Français de souche et des Français naturalisés et parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés  car en mettant Français les statistiques ne sont pas " JUSTES " ...

Liliane50 a écrit:

Je suis une Française de souche depuis des générations mes "racines " sont implantées dans ce sol chrétien...

Ce que tu exposes, c'est tout simplement de l'eugénisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!! Ton discours se rapproche de plus en plus chaque jours d'une idéologie raciale qui a mené le monde au chaos...
Cela n'engage que moi, mais je ne peux pas cautionner ça !  
Quand à la question que tu poses (qui n'en est pas une, je sais) : "parmi ces " naturalisés " combien de délinquants ou criminels recensés" ...
Eh bien justement, combien ?Si tu veux démontrer quoi que ce soit, au lieu de sous-entendre qu'il y en a beaucoup sans aucune preuve, apporte donc des éléments tangibles !  J'attends tes arguments chiffrés...

S'il y avait des stats ethniques en France, les binationaux tu les lasserais comment ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'entends par là qu'elles prêchent à des convaincus. Et qu'elles ont quand même pris certaines précautions, conseillées sans doute par leur Nomenklatura. On reste flou dans les dénonciations, et on s'en tient à la vieille doxa frontiste.

liliane50 a écrit:

S'il y avait des stats ethniques en France, les binationaux tu les lasserais comment ?

Alors moi je ne les classerais pas, mais je suppose que l'INSEE les classerait dans les binationaux, tout simplement.

En quoi est-ce que ça serait un problème ?

C'est les binationaux qui te dérangent ?

il y a eu de l ambiance ce jour sur le forum

Majorelle a écrit:

liliane50 a écrit:

S'il y avait des stats ethniques en France, les binationaux tu les lasserais comment ?

Alors moi je ne les classerais pas, mais je suppose que l'INSEE les classerait dans les binationaux, tout simplement.

En quoi est-ce que ça serait un problème ?

C'est les binationaux qui te dérangent ?

Pas du tout, je pose la question tout simplement...Merci pour ta réponse...Je pense néanmoins que les binationaux vont devoir " choisir " à un moment donné ...Par la force des choses...