Emmanuel Macron est-il un président "illégitime" ?

Bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... Macron nous prive de libertés... c'est bien connu... à la limite c'est presque un apprenti " dictateur" . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a sans doute mieux que "lui" mais personnellement je ne vois pas qui ????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]..... Si le confinement strict vous a plu tant mieux pour vous... ce n'est pas le cas de grande partie des français...
Il y a surtout sa "méthode" de Gouverner qui est méprisable...

Ce n'est pas qu'il est "illégitime", Plutôt et comme en 2017.... élu par défaut... TOUT a été fait pour qu'il en soit ainsi...
En tous cas, comme en 2017.....PAS PAR MOI !

pas du tout illegitime, et j'ai vu des comparaisons, il n'est pas plus mal élu que les autres, entre abstentions, vote blanc, ce n'est pas nouveau qu'un president ne represente qu'une partie des français

ils n'ont qu'a se bouger et mettre un bulletin dans l'urne, et choisir quelqu'un

mais c'est sur, faut faire un peu marcher ses neurones, et ça, ça fatigue 

[quote="Gustine"
En tous cas, comme en 2017.....PAS PAR MOI ![/quote]

....... Comme en 2017, précision.... j'ai voté...... BLANC !

Karilov a écrit:

pas du tout illegitime, et j'ai vu des comparaisons, il n'est pas plus mal élu que les autres, entre abstentions, vote blanc, ce n'est pas nouveau qu'un president ne represente qu'une partie des français
ils n'ont qu'a se bouger et mettre un bulletin dans l'urne, et choisir quelqu'un
mais c'est sur, faut faire un peu marcher ses neurones, et ça, ça fatigue 

Bien sur.....
Mais c'est l'analyse de J.L. Mélenchon .....POINT !
Comme en 2017..... élu pour contrer M.LePen....

Il a été élu selon le système en vigueur pour cette élection, donc le droit de faire son mandat

Puck a écrit:

Il a été élu selon le système en vigueur pour cette élection, donc le droit de faire son mandat

Tout à fait et non seulement le " droit " mais le " devoir"...ils ont tous été légitimes et ont tous gagné contre leur adversaire... au premier tour on choisit, au second on élimine !

Vous n'empêcherez pas J.L.Mélenchon de faire sa p'tite cuisine électorale ...
Bien sur, que l'on ai voté POUR Macron ou CONTRE Le Pen ne change rien ....

Le fait que Macron soit élu à la régulière n'en fait pas un roi de droit divin devant lequel faut s'incliner en se taisant. Et Mélenchon a parfaitement le droit de critiquer vu qu'il dirige un parti d'opposition. Tout le monde n'est pas un PS ou un LR quémandant à Macron un poste !

J'espère que Macron va remercier Le Pen, car elle est le repoussoir idéal permettant de gagner une élection contre elle

Zukiel a écrit:

J'espère que Macron va remercier Le Pen, car elle est le repoussoir idéal permettant de gagner une élection contre elle

exactement

Il faut se souvenir de Macron avant la covid : imbu de lui-même et prêt à utiliser le 49.3
Il faut aussi se souvenir de Macron pendant la covid : je doute que tous les postulants à la présidence aient pu faire mieux , en terme d'aides . (même si je n'ai pas fait partie du lot)

Retour au point de départ donc .

Si le 49.3 est utilisé cette fois çi , ça ne fera que mettre le feu aux poudres , et le discréditer complètement .

Je me suis abstenue au second tour , un peu comme une "roulette russe" . (comme pour beaucoup)
Eh non , on ne représente pas tous les Français quand on est élu avec le quart des électeurs .
Ce système d'élection n'est pas démocratique .
Les votes blancs doivent être comptabilisés et pesés dans la balance .
Toutes les abstentions deviendront "vote blanc" et si un troisième tour est nécessaire , alors la Démocratie retrouvera des couleurs .

je passe régulièrement voir les sujets , et j’évite de donner mon avis , car si on ne pense pas comme les autres on a forcement tort .
ceci étant , il y a eu élection et vote .
j'ai toujours pensé , mais je peux me tromper , qu'on devait voter pour et non contre .
c'est bien beau de voter contre et âpres  se plaindre ,certainement la nouvelle méthode éducative électorale ........

maintenant M.macron est élu , je dis Monsieur car il est le président et on doit respecter la fonction .

ce qui est par contre dommageable pour la démocratie, c'est qu'avec toutes ces magouilles politiciennes on oblige les moutons a voter contre en entretenant la peur .

on va donc encore perdre 5 ans a subir les mouvements de contestations et a nous entendre dire que c'est pas la faute du gouvernement mais c'est le COVID,L'Ukraine , etc.......

rikou44 a écrit:

je passe régulièrement voir les sujets , et j’évite de donner mon avis , car si on ne pense pas comme les autres on a forcement tort .

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rikou44 a écrit:

c'est bien beau de voter contre et âpres  se plaindre ,certainement la nouvelle méthode éducative électorale ........

Une méthode éducative électorale ? Il faut remettre les choses à leur place, les électeurs sont des adultes, ils n'ont pas besoin d'être éduqués.

Ils ont par contre besoin d'être informés correctement, et ça c'est pas toujours gagné.

Quand aucun candidat ne génère un élan pour voter "pour" lui, il n'y a que 3 solutions : ne pas voter, voter blanc, ou voter "contre" pour éviter de faire passer quelqu'un qu'on en veut vraiment pas.

Et quand on en est face à ce choix, il y a mille fois des raisons de se plaindre, c'est très légitime.

De toute façon, j'entend souvent dire que les gens qui ne votent pas n'ont pas le droit de se plaindre et je trouve cela absolument faux. Quel que soit le choix qu'on fait, on a le droit de se plaindre, et personne ne peut décider de revenir là dessus, et encore moins Mr Toutlemonde...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] concernant le dernier paragraphe….On demande aux gens de s’exprimer par un vote, et ne pas utiliser ce droit, c’est laisser le choix final aux autres. Je considère donc que ce n’est pas prendre ses responsabilités de ne pas aller voter, de ne pas vouloir faire de choix, peu importe l’élection.
Râler, c’est bien mais il ne faut pas se désintéresser des élections et dire ensuite c’est la faute à X ou Y
Après, son choix personnel peut ne pas avoir été judicieux et on peut râler mais on ne s’en prend qu’à soi-même

Majorelle a écrit:

Quand aucun candidat ne génère un élan pour voter "pour" lui, il n'y a que 3 solutions : ne pas voter, voter blanc, ou voter "contre" pour éviter de faire passer quelqu'un qu'on en veut vraiment pas.

Hanaé a écrit:

On demande aux gens de s’exprimer par un vote, et ne pas utiliser ce droit, c’est laisser le choix final aux autres. Je considère donc que ce n’est pas prendre ses responsabilités de ne pas aller voter, de ne pas vouloir faire de choix, peu importe l’élection.

Je suis d'accord avec vous deux

Après comme écrit dans un autre sujet il faut voir qu'on n'est plus 40 ans en arrière dans la politique de papa-maman avec 2 blocs bien définis gauche-droite qui trustent la quasi totalité des votes. On n'est pas non plus comme aux US avec conservateurs vs. républicains, la situation en France est plus complexe avec 3 mouvances (Ultralibérale avec Macron, Sociale avec Mélenchon et Identitaire avec Le Pen) qui ne s'allieront jamais entre eux car trop différentes les unes des autres

Du coup quand il n'y a que 2 élus pour un second tour à la Présidentielle, forcément on a en gros un tiers des votants qui ne sait pas quoi voter. Soit on vote blanc, soit on vote pour éviter le candidat qu'on estime le pire, mais on ne votera en tous cas pas "pour"

Je suis d'accord avec toi Hanaé quand tu dis que quand on ne vote pas c'est grave, parce que c'est un droit dont on a la chance qu'il n'est pas bafoué dans notre pays.

Mais après on n'a qu'a s'en prendre à soi même est un peu fort dans notre cas parce que quand on a un choix qui ne nous plait pas on fait quoi ? Je comprend que certains ne se soient pas déplacés. Perso je suis allé voter quand même, mais tout en sachant que je ne pouvais ni voter ni pour le libéralisme, ni pour la xénophobie, ce serait contre mes convictions que ce soit l'un ou l'autre... alors j'y allais en sachant que j'allais voter blanc.

Oui ils auraient du se déplacer et voter blanc, mais au final cela n'aurait rien changé (s'isl sont comptabilisés les votes blancs n'entrent de toute façon pas en compte dans le calcul du nombre de suffrages exprimés). Je peux excuser ceux qui ne se sont pas déplacés, et cela ne vaut pas dire que leur voix plus tard ne comptera pas. Tout simplement parce que de toute façon, le choix qui leur était proposé ne leur allait pas...

Je suis d'accord qu'on puisse dire "le résultat ne te plait pas parce que tu aurais préféré que le candidat qui a perdu passe, t'aurais du aller voter pour elle alors", mais cela ne fonctionne plus si de toute façon aucun des choix ne convenait...

Au second tour on a 2 choix …. Oui…. Mais ce dernier choix est issu des nombreuses personnalités présentées au premier tour. Premier tour qui intéresse peu mais qui est primordial. Trop de monde à mon goût, on s’éparpille sur des gens qui n’auront aucune chance de finir dans le tableau de tête, mais c’est la démocratie.
Ou faut changer les règles !

Le vote a été obtenu après bien des batailles, et il faut le garder comme un privilège.... surtout maintenant avec tous les moyens mis à notre disposition pour y accéder.... Il faut ne pas le perdre par une abstentio délibérée.... Je préfère un vote blanc à une abstention... Et respectons le choix de la majorité.... après il nous reste le droit de montrer par divers moyen, de contester la manière dont le gouvernement gère notre pays... C'est un droit fondamental, et l'on doit y recourir sans destructions et violences outrancières.... Ne perdons pas nos acquis, resultat des luttes de nos aïeux....

S'éparpiller, oui et non, certaines candidatures sont intéressantes parce qu'elles permettent de mettre des problématiques sur la table

C'est par exemple le cas de Poutou qui dit qu'il n'est pas là pour se faire élire, mais qu'il est là pour porter le débat sur le social et les méfaits du capitalisme

Ce ce qu'aurait fait aussi le parti animaliste s'il avait été qualifié. Aucune chance de gagner, mais la possibilité de faire parler les autres candidats sur les sujets qui sinon pourraient être ignorés

La démocratie se nourrit de cette diversité.

Après oui, ce choix au second tour est lié au résultat du premier. Et à 400.000 voix près on aurait eu un second tour différent (et ca ne fait que 5 à 6 voix par bureau de vote), mais bon c'est le jeu comme on dit...

C'est vrai qu'avant il n'y avait que deux mouvances majoritaires (PS/RPR) mais la donne a changé et on se retrouve aujourd'hui avec 3 blocs aux idées bien différentes mais qui ont globalement un poids presque identique chacun. (En gros Macron+LR ca fait du 32%, Le Pen et Zemmour 30% et LFI+EELV+les communistes et le PS ca fait 30% aussi...)

Et forcément un des 3 se retrouve sur le carreau au second tour, et pour pas grand chose. Faut-il pour autant changer les règles ? Je ne sais pas, les règles sont quand même démocratiques et fixées à l'avance.

Mais bon, même si je dis qu'il faut voter, même si c'est blanc parce qu'on a la chance d'aller pouvoir voter, du coup je ne taperais pas sur les électeurs de mouvance sociale qui n'ont pas été voter. Comme je n'aurais pas tapé sur les libéraux qui auraient fait de même entre Mélenchon et Le Pen ou les identitaires entre Macron et Mélenchon... On leur demande de faire un choix entre deux possibilités qu'ils ne peuvent pas cautionner au vu de leurs convictions

Cela est intéressant d’entendre d’autres problématiques mais le retour du bâton fait qu’au final ces voix éparpillées (même 400 000) manquent à des partis plus traditionnels ou plus proches de ce qui aurait été souhaité par les gens. C’est la démocratie

Moi je trouve ça bien qu'il y aie maintenant autre chose que la gauche et la droite. C'était pas normal ces deux blocs qui se refilaient le pouvoir l'un à l'autre. Bien sûr c'est plus difficile de s'y retrouver et il faut être plus attentif.

On est à une époque de transition qui favorise la montées des extrémistes. Tant que les vieux partis poussiéreux camperont sur leurs positions ça sera comme ça. Le problème c'est que les gens modérés sont tous allés à LREM...Renaissance. Par conséquent il ne reste que les bornés.

Tant que des partis modérés avec leurs identités propres ne se créeront pas et pourront faire concurrence à Renaissance on en restera dans cette phase.

Après je ne sais pas quelle est l'historique de la Vème république mais il ne me semble pas que les présidents aient été vraiment élus par conviction.

C'est vrai que le duel gauche/droite, ça finissait pas ne plus avoir de sens. On a donc remplacé le duo par un trio, mais tout en gardant le même fonctionnement, alors qu'il aurait fallu l'adapter !

Au final, c'est pas mieux...

Et comment l'adapter ? Là est la vraie question !

C'est vrai que ce n'est pas forcément facile. Mais on paye grassement pas mal de gens dont la mission est de faire en sorte que le pays et sa législation tournent comme il faut. On devrait pouvoir compter sur eux, pour qu'ils fassent en sorte que les modes de scrutins soient adaptés à la configuration actuelle, et que le résultat soit représentatif de la volonté de la population !

Tu parles des hommes et femmes politiques je suppose !

Pas seulement, aussi les élus, les hauts fonctionnaires et les ministres...

Je ne sais pas si vous aviez entendu parler d'autres modes de scrutin comme le vote alternatif (on classe tous les candidats dans l'ordre: c'est utilisé dans certains pays) ou le vote par approbation (on met des "notes" ou des "mentions" à chaque candidat).

La vidéo ci-contre explique le fonctionnement et les limites de ces principes (bon c'est sans doute aussi plus compliqué à dépouiller): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je trouve ça assez passionnant, il y a des choses à faire.

ça me semble assez compliqué en effet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

Ca demande plus de temps, c'est sûr: il y a en gros 10 fois plus d'infos que sur un bulletin actuel.
Mais pour un choix qui n'arrive que tous les cinq ans (et qui ne demande qu'un tour), je trouve que ça mérite d'être fait, surtout si ça permet d'éviter les votes "stratégiques" qui finissent par être une sacrée plaie sur ces dernières élections.

...plaie sur ces dernières élections... comme quasiment sur toutes celles qui ont eu lieu depuis le suffrage universel voulu par le peuple français !

Tant que le vote blanc n'est pas reconnu , l'abstention reste le meilleur moyen d'exprimer son désaccord .
Ah quoi bon se déplacer , quand on reste considéré comme "quantité négligeable" ?

Des lustres pourtant que cette considération est réclamée .

C'est quoi un vote démocratique , finalement ?!

Etre élu avec 25% des voix des électeurs n'a rien de Démocratique .
Mais qui va s'en soucier demain , maintenant que la tête d'affiche est à l'affiche ... hein ?!? ^^