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MessageSujet: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeDim 22 Mai - 15:20

Rappel du premier message :


déjà un gros bug !! Accusé de viols, Damien Abad "conteste avec force"..... ⤵



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : mais c'est quoi ce nouveau gouvernement ?? y'a que des couacs !! 🤔 E Borne "Pas au courant" qu'elle dit !! elle a pris ce gouvernement sans faire de recherche en amont sur l'intégrité de ses ministres ? ou cela lui a été imposer ?


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:19

Moi je ne comprend pas, et ce n'est pas du tout une question de rumeur.
La présomption d'innocence qui est brandie actuellement, c'est vraiment une blague, et visiblement cela ne concerne que les politiques qui savent très bien s'aménager un monde où ils sont protégés en jetant de la poudre aux yeux de la population.

Mais si on parlait de Mr Lambda dans une entreprise X, qui aurait fait les mêmes actes, il ferait directement l'objet d'une mise à pied conservatoire. On ne se poserait pas la question de la présomption d'innocence...
Par contre, ministre, pas besoin, et tout est normal... Est-ce que cette situation est juste ?

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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:22

combien de personnes ont porté plainte contre lui ?


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:26

Qu'est-ce que ça change ?

Dans une entreprise, il n'y a même pas besoin d'un seul dépôt de plainte pour perdre son boulot...


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:26

il y a trop de pages...
je ne vais pas tout lire...
mais expliquez moi comment un homme avec son handicap, qui ne peut effectuer l'acte sexuel sans une partenaire compréhensive et active... comment, donc, aurait-il pu violer quelqu'un ???
on marche sur la tête, là.


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:26

Il doit démissionner. Sa position est intenable.
Ceux qui décident de la vérité ce sont les médias et les réseaux sociaux et rien d'autre.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:32

comment fait il pour manger, écrire , se laver, aller aux toilettes ...... pour le reste c'est pareil lol il est surement plus habile que d'autres


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passe une excellente journée
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:35

Ce n'est pas si simple Agathou...
Tout d'abord, il semblerait que malgré son handicap, il soit assez fort physiquement. Effectivement, avoir des bras mal formés n'empêche pas qu'ils soient puissants. Suffisamment visiblement pour tenir la tête d'une femme de force selon les témoignages.

De plus il a été question de drogue genre CHB, la drogue du violeur, qui n'a pas de goût et fait perdre conscience. Ca rend le viol très facile, et toujours selon les témoignages, c'est ça dont il est question.

On n'arrête pas de dire qu'il ne peut pas défaire son pantalon, mais où est-ce qu'on a vu ça ? Bien sur qu'il peut le défaire, soit parce que ses bras ne sont pas si courts, soit parce que le système de fermeture est adapté à son handicap (des scratch par exemple). Toutes les personnes handicapées aménagent leur vie pour devenir autonome sur un maximum de gestes de la vie quotidienne, il ne fait aucun doute que c'est son cas aussi.

Il y a aussi beaucoup (vraiment beaucoup) de témoignages sur une attitude très irrespectueuse et déplacée de sa part. Cela ne fait pas l'objet de plaintes, mais ce sont quand même des éléments à prendre en compte.

Le viol, ce n'est pas toujours de la violence au fond d'une rue sombre. Il y a beaucoup de façon de le faire...


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:39

Majorelle a écrit:
Mais si on parlait de Mr Lambda dans une entreprise X, qui aurait fait les mêmes actes, il ferait directement l'objet d'une mise à pied conservatoire. On ne se poserait pas la question de la présomption d'innocence...
Par contre, ministre, pas besoin, et tout est normal... Est-ce que cette situation est juste ?

je suis bien d'accord avec toi mais, d'ailleurs, Le Parisien en parle avec ce titre : «Le gouvernement fait preuve d’une grande lâcheté» possible non ?? quand on est au gouvernement on doit être les premiers à montrer l'exemple et irréprochable envers la loi donc j'espère que ce monsieur n'a rien fait, car tôt où tard on sera la vérité !! et que celles qui l'ont l'accusé sortent de l'anonymat et déposent plainte alors !!!!!


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:42

Merci pour le résumé
Mais dans le doute, je m'abstiendrai de tout commentaire.
Pourtant je fais partie des plus fervents défenseurs des victimes de ce genre de crime
(et là rien ne prouve que...)

C'est trop facile de démolir un "petit nouveau" en politique...


.
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:50

Pour avoir ma petite fille qui travaille auprès des handicapés lourds, Je peux vous dire qu'il faut aux aidants beaucoup de psychologie et de précautions envers l'handicapés pour faire les gestes les plus intimes envers leurs patients et une grande confiance qui doit rétablir entre l'aident et l'handicapé.... Elle travaille auprès d'un monsieur depuis son diplôme à lâge de 18 ans (mais l'aide depuis ses 15 ans connu durant un stage ) et tous les gestes les plus intimes c'est elle qui le fait.... Cet homme est tellement dans sa vie qu'il est devenu le second Papy de ses 2 petits garçons.... Ce monsieur a monté son entreprise pour avoir autour de lui ses propres aides qui sont habituées à lui... Il est donc maintenant leur patron.... Heureusement qu'il a toute sa tête il est âgé de 45 ans.... c'est terrible l'handicap,....
Le monde de l'handicap est encore bien mal connu de nombres personnes lambda..... il y a beaucoup à faire pour l'intégration dans le monde professionnel, et social.....


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 11:57

Lydie a écrit:
et que celles qui l'ont l'accusé sortent de l'anonymat et déposent plainte alors !!!!!

Il faut beaucoup de courage pour faire ça, en tant que femme, on sait qu'on va être trainé dans la boue. C'est facile à dire quand on n'est pas concerné, mais mettez vous à la place de celle qui se dit qu'elle va faire les gros titres pendant des semaines, perdre son anonymat, être menacée, insultée, etc...
Sans compter les pressions qu'elles ont déjà certainement subies.

Et je le redis : s'il y avait autant de témoignages (rien que des témoignages) contre une personne qui travaille dans une entreprise, il serait mis à pied immédiatement, en accord avec le droit du travail.

Il n'y a pas de raison que ça ne soit pas le cas pour tout emploi.


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 12:06

Majorelle a écrit:
Il faut beaucoup de courage pour faire ça, en tant que femme, on sait qu'on va être trainé dans la boue. C'est facile à dire quand on n'est pas concerné, mais mettez vous à la place de celle qui se dit qu'elle va faire les gros titres pendant des semaines, perdre son anonymat, être menacée, insultée, etc...
Sans compter les pressions qu'elles ont déjà certainement subies.

c'est vrai ! mais il faut aussi qu'elles assument leur accusation !! et ça peut être un exemple pour d'autres cas similaires...


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 12:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Même dans le milieu du travail, nous n'arrivons pas facilement la mise à pied d'un salarié désigné comme harceleur sexuel.... comme tu l'as précisé on fait pression sur la plaignante d'un possible écartement de son poste, ou d'une mutation,  ou blocage de carrière.... Car généralement ce sont les cadres qui se permettent se genre d'excès.... Mais bon la faute est d'aller seule chez ces harceleurs par des raisons ou obligations de Travail.... ne jamais y aller sans aviser des collègues ou sa famille et dire pourquoi.... donner les raisons à leurs autorités supérieurs à ce cadre harceleur... C'est très difficiles ces mises à pied... même si le code du travail les prévoit.... Si seulement on pouvait eu toutes circonstances appliquer les règles et lois du Code du travail... ça serait super et pas que pour le harcèlement sexuel.... il y a d'autres formes de harcèlements dans le milieu professionnel.... (info. perso. syndicaliste fédérale)


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 12:49

Effectivement, je ne dis pas que c'est facile de prononcer une mise à pied conservatoire, justement parce qu'il y a souvent beaucoup de pressions.
Par contre c'est prévu par la loi.

Dans le cas d'un ministre, cela devrait s'appliquer très simplement.

Pour ma part, je ne suis pas forcément pour le fait de demander sa démission, mais il ne devrait pas être en train d'exercer sa fonction.

J'ai personnellement été témoin de cas de harcèlement sexuel à mon travail, et j'ai aussi vu, et subit en tant que témoin, les pressions qui en découlent. Et pourtant le harceleur ne faisait même pas partie de la hiérarchie...
Ces pressions ont été efficaces, cela n'est pas allé plus loin. J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec les femmes qui étaient dans l'hésitation, et elles ont toutes décidé de préserver leur vie plutôt que d'obtenir justice et faire tomber celui qui leur avait fait du mal. Qui pourrait leur en vouloir ?

Dans ce cas, non seulement tu as subi, mais en plus si tu portes plainte, tu sais que ta vie va voler en éclat, c'est double peine...
Assumer ses accusations, être un exemple... je trouve que c'est facile à dire quand c'est les autres... Ces femmes ont des gosses, un mari : c'est tout le monde qui va en pâtir !

D'ailleurs je travaille toujours en face du bureau du harceleur en question, qui s'est quand même bien calmé et qui a eu chaud aux fesses ! Ca lui a couté quelques nuits de sommeil...
Sa punition c'est peut-être de travailler en face de mon regard inquisiteur ! tongue


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 12:57

Majorelle a écrit:
Effectivement, je ne dis pas que c'est facile de prononcer une mise à pied conservatoire, justement parce qu'il y a souvent beaucoup de pressions.
Par contre c'est prévu par la loi.
...

ah... si tout ce qui est prévu par la loi était appliqué , la France serait en bien meilleur état !

mais tout le monde sait bien que ce n'est pas cas.

Et dans le cas présent, il faut prouver ses accusations... donc on tourne en rond.


.
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 13:44

C'est bien pour ça que ma confiance en notre système judiciaire a des limites. Pour ma part je ne considère pas du tout que "condamné = coupable" et "pas condamné=innocent".

C'est bien plus compliqué que ça...

D'ailleurs moi même, j'aurais pu être condamnée pour quelques élucubration adolescentes en lien avec la petite délinquance. Je ne me suis jamais fait choper... par contre, ce que j'ai fait, je l'ai fait...

Donc pour moi l'avis de la justice n'est qu'un avis... il a effectivement autorité, ce que je respecte, mais il ne reflète pas forcément la réalité.


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 13:50

Majorelle a écrit:
Effectivement, je ne dis pas que c'est facile de prononcer une mise à pied conservatoire, justement parce qu'il y a souvent beaucoup de pressions.
Par contre c'est prévu par la loi.

Dans le cas d'un ministre, cela devrait s'appliquer très simplement.

Pour ma part, je ne suis pas forcément pour le fait de demander sa démission, mais il ne devrait pas être en train d'exercer sa fonction.

J'ai personnellement été témoin de cas de harcèlement sexuel à mon travail, et j'ai aussi vu, et subit en tant que témoin, les pressions qui en découlent. Et pourtant le harceleur ne faisait même pas partie de la hiérarchie...
Ces pressions ont été efficaces, cela n'est pas allé plus loin. J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec les femmes qui étaient dans l'hésitation, et elles ont toutes décidé de préserver leur vie plutôt que d'obtenir justice et faire tomber celui qui leur avait fait du mal. Qui pourrait leur en vouloir ?

Dans ce cas, non seulement tu as subi, mais en plus si tu portes plainte, tu sais que ta vie va voler en éclat, c'est double peine...
Assumer ses accusations, être un exemple... je trouve que c'est facile à dire quand c'est les autres... Ces femmes ont des gosses, un mari : c'est tout le monde qui va en pâtir !

D'ailleurs je travaille toujours en face du bureau du harceleur en question, qui s'est quand même bien calmé et qui a eu chaud aux fesses ! Ca lui a couté quelques nuits de sommeil...
Sa punition c'est peut-être de travailler en face de mon regard inquisiteur ! tongue



Tu es Géniale,... Je ne doute pas de ce regard. colère coucou2 :love3:


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 20:34

Je me demande pourquoi s'il est sûr de lui et qu'il considère que ces accusations sont infondées, n'a t-il pas porté plainte contre diffamation ??


La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber mais de se relever à chaque chute
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 22:08

Satellite a écrit:
agathou a écrit:
Merci pour le résumé
Mais dans le doute, je m'abstiendrai de tout commentaire.
Pourtant je fais partie des plus fervents défenseurs des victimes de ce genre de crime
(et là rien ne prouve que...)

C'est trop facile de démolir un "petit nouveau" en politique...

la mise en doute de la parole de ces femmes par un argument aussi bancal est ridicule.

ah oui ? et les complots, tu n'en as jamais entendu parler ?

et il faudrait me lire correctement : il n'y a aucune preuve, ce sont des rumeurs... aucune plainte n'a été déposée... Donc je ne ruinerai pas la vie d'un homme sur des ragots.

Chacun sa mentalité.


.
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 22:20

si les médias arrêtaient aussi de passer en boucle , mais ça ils aiment


bon mois de septembre sur petite feuille
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 22:31

reste a savoir si c est vrai , les faits remontent a loin


bon mois de septembre sur petite feuille
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Juin - 22:50

Le harcèlement sexuel et les viols, ce sont des actes pour lesquels il ne peut pas y avoir de preuves, ou très rarement. C'est d'ailleurs pour ça que c'est aussi fréquent et que le sentiment d'impunité est si répandu.

Est-ce que pour autant cela n'existe pas ? pas du tout ! Même si "rien ne le prouve"...

Tout ce qui n'est pas prouvé par la justice n'est pas forcément à jeter à la poubelle, il y a tant de fois où la justice est impuissante !

Les seules preuves dont peut s'emparer la justice, ce sont les témoignages. Dans ce cas, comme dans beaucoup d'autres, il n'y aura rien de plus.

Ce sont ces mêmes témoignages qui sont en lecture libre dans les articles de Médiapart.
Des témoignages qui sont issus d'une enquête journalistique visiblement poussée, et argumentée par des noms précis, ce ne sont pas des ragots.

Les ragots et les rumeurs, c'est quand les gens parlent à tort et à travers, là ce n'est pas le cas.

Si j'ai pu penser personnellement qu'un complot était initialement possible, maintenant avec tant de témoignages différents, je ne vois pas comment cela serait possible.
Cette idée ne m'est pas venue de nulle part, c'est la lecture des éléments de cette affaire qui m'ont permis de me faire une idée...

Donc avant de décider d'une quelconque position à ce sujet, il faudrait peut-être commencer par lire avec attention ces témoignages !

Que chacun décide ensuite ce qu'il en pense, mais je trouve assez peu pertinent de commencer par dire qu'on n'a pas suivi cette histoire, et d'enchainer ensuite en décidant sur aucune base que ce sont des rumeurs, en oubliant que cette prise de position est tout aussi destructrice pour les femmes en question...



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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin - 8:26

Pour en revenir aux mises à pieds ce n'est pas une procédure simple qui se fait en un claquement de doigts. Il y a des étapes et des délais à respecter. Si il s'agit de suspendre le contrat de travail et le salaire ça ne se fait pas en 2 secondes loin de là. Et puis il faut des preuves ainsi que de l'argumentation.

Concrètement on en est à un point où même si un de mes salariés me cassait la figure la seule chose que je pourrais faire dans l'immédiat c'est porter plainte. Alors dans ce cas où tout ce que l'on a ce sont des témoignages...


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin - 8:35

tout est dit... pas de preuve, aucune plainte.. de quel droit condamner qui que ce soit... ?
et les donneurs de leçons... hum...


.
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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin - 8:53

Je trouve au contraire que rien n'est dit !
Il n'y a pas de condamnation hâtive ni de leçons, mais la situation devrait être prise en compte ainsi que les témoignages. Pour l'instant, tout est soigneusement éludé, et c'est surtout ça le problème !

C'est facile de dire qu'il n'y a pas de preuves, car les témoignages font partie des preuves à étudier... Sauf quand on fait tout pour l'éviter.

Il y a eu un dépôt de plainte. Le fait qu'il ait été classé sans suite ne signifie pas que la justice donne un avis, cela signifie que les éléments n'ont pas été suffisants. Les éléments sont maintenant différents, et à part voir qu'on essaie d'étouffer l'affaire, il ne se passe rien. Comment faire confiance ?


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin - 9:02

Non mais au delà de l'officiel. Ses supérieurs et collègues pourrait "vivement' lui recommander de se mettre en retrait le temps que tout ça soit résolu. D'ailleurs c'est peut-être déjà le cas officieusement.


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MessageSujet: Re: Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées Damien Abad Ministre des Solidarités, de l’Autonomie et des Personnes handicapées - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juin - 9:12

33lynel a écrit:
Je me demande pourquoi s'il est sûr de lui et qu'il considère que ces accusations sont infondées, n'a t-il pas porté plainte contre diffamation ??

bonne question 👍


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