Deux plaintes pour viol déposées contre la secrétaire d'État Chrysoula Zacharopoulou

Rappel du premier message :



Selon nos informations, deux plaintes pour viol ont été déposées contre la secrétaire d'État, Chrysoula Zacharopoulou, en charge du Développement, de la Francophonie et des Partenariats internationaux. Les faits reprochés auraient été commis dans le cadre de sa profession de gynécologue.

C'est le 25 mai qu'une première plainte a été déposée. Le parquet de Paris indique à Marianne qu'une enquête a été ouverte, deux jours plus tard, le 27 mai pour « déterminer si les faits sont susceptibles de tomber sous le coup d'une qualification pénale ». Les investigations ont été confiées à la brigade de répression de la délinquance contre la personne (BRDP). source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Invraisemblable ! Mais c’est quoi ce gouvernement de pervers ?!?

Je ne considère pas les gestes pratiqués par des gynécologues, gastro-entérologue-proctologue …. Comme des viols. On va dans l’absurde. Ce sont des examens déplaisants certes et qui peuvent être douloureux selon le stress, mais c’est je pense un manque de communication et d’explications éventuellement entre le patient et le médecin. Faudra-t-il avant d’avoir ces examens pour x raison signer un document une sorte de décharge pour le médecin qui fait ses actes ?? On part sur le principe que tous ces médecins sont des violeurs ? Là on va un peu loin et dans tous les sens.

Je suppose quand même que si ces femmes sont allées jusqu'à la plainte, c'est parceque le geste du médecin n'était pas seulement déplaisant et stressant. Bien sûr que ces examens ne sont jamais agréables et que cela ne justifie pas de démarches juridiques pour autant.

Pour que ça aille jusque là, il a dû se passer bien autre chose. L'avenir nous en dira sûrement plus...

Majorelle a écrit:

Pour le coup, messieurs, je pense que vous ne pouvez pas trop savoir ce que c'est de se faire brutaliser de la sorte par une blouse blanche de surcroît. Cela serait assez malvenu de minimiser...

Oui, il ne faut surtout pas minimiser les faits de viols, et je me retiendrais de faire une blague là dessus

J'ai entendu hier sur France infos que pour chaque partie de son examen, le ou la gynéco devait recueillir l'accord oral et formel de sa patiente. S'il ne le faisait pas c'est considéré comme un viol

Une femme a le droit d'accepter ou non à chaque étape. Elle peut commencer l'examen mais vouloir arrêter à un moment (parce qu'elle ne se sent pas bien, parce qu'elle n'a pas confiance au spécialiste...) et le spécialiste doit dans ce cas stopper immédiatemment.

C'est un acte médical mais particulier. Ce n'est pas comme le médecin qui nous met un coton tige au fond de la gorge pour faire un prélèvement... on touche à un organe sexuel.

S'il y a plainte c'est parce qu'elle aurait fait des gestes sans consentement, et peut-être même qu'elle s'est livrée à des attouchements qui n'ont rien à voir avec son métier... Parce que bon, on ne dépose pas une plainte pour pas grand-chose normalement...

Attendons ce que dira l’enquête...

Accusations de violences : une 3e plainte contre Chrysoula Zacharopoulou ici




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :  décidément… elle ne peut pas se défendre devant les médias sans bafouer le secret médical... c'est compliqué  !! et pourquoi que maintenant ces accusations ?

Lydie a écrit:

question ? comment que c'est possible avec un passé de gynéco et qu'elle soit nommée secrétaire État chargée du Développement, de la Francophonie et des Partenariats internationaux, aucun rapport avec son cursus donc ! et en fait, c'est le cas de beaucoup de ministre !! prenez Gabriel Attal qui est ministre délégué au compte public. il n'a jamais fait d'études poussées en économie, il n'a jamais travaillé en dehors de la fonction publique…  et on lui confie les comptes du pays... Maintenant, on sait pourquoi la France va mal... ‍�

Ca ce n'est pas nouveau. Tous les ministres n'ont pas toujours été au ministère de leur spécialité. A l'Ena ou en science po ils ont un socle général qui leur permet d'apprendre un peu de tout. Ensuite ils peuvent bien s'occuper de n'importe quel portefeuille de ministre. Ils ont les connaissances générales et sont aiguillés par les fonctionnaires spécialisés. Mathias Fekl par exemple a été ministre de l'Intérieur sans jamais avoir été dans la police ou l'armée.

l'absurdité des plaintes atteind des lmites dangereuses.... les Femmes pensent que les examens gényco. sont une partie de belotte.... franchement là, c'est déplorable et toujours sur des personnalités et à des moments propices.... et cette femme est reçue dans l'urgence.... Ma petite fille est actuellement dans cette maladie et est pliée de douleurs Je la vois mal portée plainte si une telle consultation (passée d'ailleurs) lui permettait d'en être guérie
.... à se demander si les femmes d'aujourd'hui acceptent d'être des femmes avec les Inconvenients féminins dûs à leur système génétique reproductif et assumer leur statut de femme.. ! ! !

Luna a écrit:

l'absurdité des plaintes atteind des lmites dangereuses.... les Femmes pensent que les examens gényco. sont une partie de belotte.... franchement là, c'est déplorable et toujours sur des personnalités et à des moments propices.... et cette femme est reçue dans l'urgence.... Ma petite fille est actuellement dans cette maladie et est pliée de douleurs Je la vois mal portée plainte si une telle consultation (passée d'ailleurs) lui permettait d'en être guérie
.... à se demander si les femmes d'aujourd'hui acceptent d'être des femmes avec les Inconvenients féminins dûs à leur système génétique reproductif et assumer leur statut de femme.. ! ! !

quel est ton but en décrédibilisant les plaintes de ces femmes?

Je ne suis pas d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], bien sur, on sait que les examens gynécologiques sont pénibles, mais est-ce que cela dispense de considérer la patiente, de lui parler, et de respecter sa douleur ?

On peut tout à fait soigner correctement une femme sans être invasif, brutal, et méprisant. C'est ça qui est problématique, pas les actes professionnels en eux même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ha! ben j'ai mal lu et entendu.... Je pensais que c'était les actes médicaux qui manquaient de délicatesse.... car franchement ces examens sont loin d'être agréable et les larmes montent vites tellement parfois les douleurs vaginales sont insupportables.....

Maintenant j'ai connu beaucoup de spécialistes restant dans leur bulle durant les exams assez importants.... C'est même assez courant d'avoir les médecins dans cette attitude... On doit porter plainte pour être reçu comme un chien dans un jeu des quilles ..... franchement, ça me choque quand même, ces plaintes... Et au boulot, les grands directeurs vous sourient quand vous les croisez dans le couloir, non, c'est vous qui le saluez, et c'est normal pour beaucoup je pense.... Là ça déborde ces plaintes... Enfin c'est mon avis tout à fait perso.

uzeste a écrit:

et aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans quelle bulle de satin vivez-vous pour ignorer les violences gynécologiques?
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C'est clair, nous les hommes ne pouvons pas connaitre ça, annuellement plus de 50 000 cancers de prostate.
Le cancer de la prostate se situe au 1er rang des cancers chez l'homme, nettement devant les cancers du poumon et du côlon-rectum. Il représente25 % de l’ensemble des cancers incidents masculins.

J'ai fais parti d'un des 50 000, alors oui je connais un peu ....
Les 50 000 annuel ne sont que les cas "détectés" dans la masse des consultations

Non je ne détiens pas le monopole de "La bulle se satin"

Le cancer de la prostate arrive ponctuellement dans une vie. Par contre la gynécologie, pour les femmes, c'est toute leur vie, régulièrement, et à partir de l'adolescence. La fréquence fait une différence.

quelle différence ?

et si on a un gynéco qui n'est pas assez doux, on n'a pas signé de contrat : on change.

J’en reviens toujours a dire qu’une consultation gynécologique ou autre même désagréable n’a pas à être considérée comme un viol.
Par ailleurs n’oublions pas tout de même que ces examens évitent ou décèlent de nombreux cancers
Changeons de gyneco, procto etc… si le courant passe pas, mais ne décourageons pas les gens à faire ces examens … avant qu’il ne soit trop tard.

la je ne suis pas expert en la matière

Hanaé a écrit:

J’en reviens toujours a dire qu’une consultation gynécologique ou autre même désagréable n’a pas à être considérée comme un viol.
Par ailleurs n’oublions pas tout de même que ces examens évitent ou décèlent de nombreux cancers
Changeons de gyneco, procto etc… si le courant passe pas, mais ne décourageons pas les gens à faire ces examens … avant qu’il ne soit trop tard.

tout à fait ! c'est bien de le rappeler, hanaé.

Changer de praticien, ce n'est pas si évident, car beaucoup ne prennent plus de nouveaux patients. Dans ma région c'est presque impossible d'en trouver un à moins de faire 60 bornes. Et je ne suis pas en zone rurale...

Mais je suis d'accord, un geste technique douloureux n'est pas un viol. Une attitude irrespectueuse non plus, mais cela devait être repréhensible quand même, même si ce n'est pas un viol.

C'est certain que si des plaintes sont posées à tort et à travers, c'est surtout les praticiens qui ne voudrons plus faire ces gestes professionnels, et c'est la santé des patients qui en patira.

Dans les formations médicales, le respect du patient est enseigné depuis très peu de temps. Il faut donc que tous les anciens praticiens soient sensibilisés à ça, car le fait d'imposer de la violence au patient quand on peut éviter, c'est inadmissible.

y'a la manière et manière ! une consultation avec son ou sa gynéco doit se faire dans une ambiance de confiance ! ce n'est pas rien quand même, c'est notre intimité!!! puis ça doit se faire avec notre accord et prendre en considération les plaintes d'une douleur au passage d'un doigt ou d'un Spéculum ! si c'est le contraire, un examen brutal, contrarié par des douleurs, je dis OUI, c'est un viol ! pas un viol comme on peut l'imaginer avec un acte sexuel, mais un viol de notre intimité ! voilà ce que j'en pense !!

Encore une fois ces violences sont inadmissibles, la parole des femmes se libère et elle doit démissionner.

et Mme de hass toujours silencieuse

Il est absolument inadmissible que des examens, quelque soit la spécialités, entrainent des souffrances ou des humiliations. C'est à la médecine de faire le ménage dans ses pratiques et non pas aux patients de subir sans rien dire.

Comme Agathou et Hanaé j'estime que  les  examens  gynécologiques  réalisés par un spécialiste  ne sont pas des gestes de viol.. c'est sûr que ce n'est pas agréable du tout  et la première fois , on peut être surprise, surtout pour une jeune-fille vierge mais ce n'est qu'un examen, rapide en plus et on sait à quoi s'attendre.. 
Bien sûr il y a des Gynécos moins délicats , qui n'expliquent peut-être pas à la patiente le déroulement de l'examen mais ce n'est pas une  généralité!

Chez le Proctologue ou médecin, vous croyez que c'est agréable un toucher rectal? c'est pareil et on ne parle pas de viol.; alors cessons d'accuser ces médecins, spécialistes.. 
S'il y a eu un cas où le médecin aura été un peu brusque, c'est regrettable mais il ne s'agit pas d'un viol..

Majorelle a écrit:

Dans les formations médicales, le respect du patient est enseigné depuis très peu de temps. Il faut donc que tous les anciens praticiens soient sensibilisés à ça, car le fait d'imposer de la violence au patient quand on peut éviter, c'est inadmissible.

D'où tiens-tu cette affirmation ?

La loi date de 2002, donc les formations médicales ont bien été obligées d'inclure cette "formation" au programme depuis 20 ans, et non depuis "très peu de temps".

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Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques médecins brutaux qu'il faut mettre tout le corps médical dans le même panier !
Des médecins doux, compréhensifs et attentifs, c'est quand même la "normale" et ce depuis que la profession existe, puisqu'ils ont choisi de vouer leur vie à la santé, au bien-être de la population.

papacoz a écrit:

et Mme de hass toujours silencieuse

elle est silencieuse, peut-être que son gouvernement ou son avocat lui demande de rien dire… cette affaire est donc à suivre !

[adm]Mare de faire des réflexions à propos de ma modération ! Merci d'en tenir compte !!! [/adm]

agathou a écrit:

Majorelle a écrit:

Dans les formations médicales, le respect du patient est enseigné depuis très peu de temps. Il faut donc que tous les anciens praticiens soient sensibilisés à ça, car le fait d'imposer de la violence au patient quand on peut éviter, c'est inadmissible.

D'où tiens-tu cette affirmation ?

La loi date de 2002, donc les formations médicales ont bien été obligées d'inclure cette "formation" au programme depuis 20 ans, et non depuis "très peu de temps".  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques médecins brutaux qu'il faut mettre tout le corps médical dans le même panier !
Des médecins doux, compréhensifs et attentifs, c'est quand même la "normale" et ce depuis que la profession existe, puisqu'ils ont choisi de vouer leur vie à la santé, au bien-être de la population.

Je tiens cette information de personnes qui me sont proches, qui ont fait des études de médecine et qui exercent actuellement. Les médecins qui ont environ 50 ans n'ont eu aucune sensibilisations à ce sujet. Ceux qui sont un peu plus jeunes en ont eu, mais de façon très succincte.
A mon sens, 20 ans, c'est peu, il y a beaucoup de médecins actuellement en activité qui sont sortis de leurs études depuis plus de 20 ans.

Ceci dit c'est vrai que certains médecins sont naturellement humains et n'ont pas eu besoin de formation pour cela. Et c'est sans doute la majorité, loin de moi l'idée de les mettre tous dans le même sac, car j'en connais un peu et je connais leur approche.
Je sais aussi que le monde des médecins est un peu pourri par le fric, à un point qu'on n'imagine pas quand on ne les connait pas personnellement. Mais c'est un autre sujet.


Dans cette histoire, c'est important de différencier l'acte médical douloureux ou désagréable, qui est normal, de l'attitude irrespectueuse ou brutale du praticien. C'est bien  la 2ème qui est mise en cause.
personne n'a porté plainte parce que l'acte médical était douloureux, mais parce qu'il a été fait de façon cynique et humiliante sans tenir compte du consentement du patient.

Donc oui, les actes médicaux font parfois mal, mais ce n'est pas ce dont on parle !

Oui, 20 ans cela fait peu, surtout avec des études de médecine qui durent plus de 10 ans.
Et on peut trouve sur sa page Wikipédia qu'elle a fait ses études en Italie et non en France.

En attendant, je suis un peu perplexe devant les réactions de condamnation rapides...
Le jugement n'est pas encore tombé, on ne sait pas encore vraiment si les plaintes sont sérieuses...
Or il peut être tentant pour certains d'attaquer en justice une personne connue.
On a ainsi un exemple d'"erreur médiatique" en ce qui concerne Alexis Corbière et son épouse un peu plus tôt dans la semaine: il est sans doute prudent d'attendre d'en savoir un peu plus avant de trancher?

Bien sur, c'est pour ça qu'on ne tranche pas ! (après même si on tranchait, quel est le poids du tribunal de Petite Feuille, hein ? Nada... on ne va pas s'y croire, on ne représente rien du tout...)

Dire, d'une façon générale, que les actes médicaux qui sont menés d'une façon malsaine ou irrespectueuse doivent être condamnés, ça ne veut pas dire qu'on considère que cette ministre est coupable.

Pour ma part, je n'en sais rien, et je ne suis pas en train de lui faire son procès. Je note juste que ces plaintes qui s'accumulent posent question. Je ne suis pas convaincue de sa culpabilité, mais je ne suis pas non plus convaincue de son innocence. Je n'ai pas de moyen de le savoir.

La justice le dira, peut-être, ou pas... Ca non plus je n'en suis pas convaincue. La justice fait ce qu'elle peut et c'est pas toujours parole d'évangile à mon sens.

En attendant, il n'en reste pas moins que je pense sincèrement que tous les médicos qui font des actes professionnels sur le ton de la moquerie, du cynisme, sans prendre soin de l'intégrité physique et morale des patients devaient être inquiétés.

Ils ne sont pas majoritaires mais ils existent et sévissent. Il faut prendre conscience de ça et faire en conséquence.

Oui, c'est suspect parce qu'elle a pratiqué à l'hôpital Tenon dans le même service qu'un gynéco qui a été attaqué par un grand nombre de patientes pour brutalité précisément (Emile Daraï, toujours sur la page wikipédia de la secrétaire d'état) et a été démis d'une partie de ses fonctions... Mais attendons les résultats de l'enquête.

Il peut aussi y avoir une "culture" particulière dans certains établissements de soin, qui banalise ces actes fait de façon déviante. Ca serait bien qu'il y ait une enquête...

venant de cet avocat, J'ai trouvé cette remarque très juste,:

Alain Jakubowicz : "Le manque de tact d’un gynécologue ne fait pas de lui un violeur"