« l’abaya », dans le viseur de l'éducation nationale

Effectivement, la notion d'ordre public peut être évaluée différemment selon les personnes, mais c'est la définition de l'état qui va compter.

Pour ma part, je ne considère pas que le fait de porter un vêtement religieux dans la rue soit un trouble à l'ordre public.
Par contre, empêcher de le faire est une atteinte  à la liberté...

Est-ce que ça ne va pas plutôt être la personne qui va agresser une personne qui porte un vêtement religieux, ou qui fomente ne secret contre ces vêtements, qui serait un trouble à l'ordre public ?

Dédé 2B a écrit:

. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public.
Oui avec une limite l'ordre public.
Certes les guerres de religions ne sont plus celles d'autrefois mais elles existent encore....surtout en politique!

ah oui

et qui veut mener l'inquisition en france ?

Ce qui me gêne dans l'abaya, et de tout autre vêtement à consonnance musulmane chez les femmes , c'est le sentiment qu'elles se protègent et ce qui est affirmé par certaines jeunes-filles, tolèrent-elles qu'on leur serre la main pour leur dire "bonjour" ou est-ce une agression qui semble intolérable pour certains rigoristes ?

C'est cet isolement volontaire ou non qui peut choquer c'est à dire la psychologie de la personne qui le porte , or il y a plus qu'un doute sur une acceptation du sentiment communautaire.

Une fille qui porte l'abaya acceptera t-elle d'être examinée par un médecin masculin ?

Il est évident que l'entrisme islamique peut conduire facilement à une cassure du vivre ensemble dans un même pays!
Quand on voit les souffrances des femmes afghanes ou pakistanaises, par rapport à la contrainte du port de vêtements traditionnels dans ces pays, on peut se demander comment des gens souvent de gauche qui réclament la liberté de tout et de n'importe quoi, peuvent concevoir cette société séparée en groupes étanches...
Les débats byzantins sur religieux ou pas religieux , libertés ou contraintes, sont ,à mon avis ,dérisoires alors qu'il s'agit d'un vivre en commun qui serait refusé dans le domaine public , école ou extérieur.....
Les religieux catholiques qui s'enferment dans des monastères en portant le vêtement qui leur semble adéquat s'excluent par conviction du domaine public et donc n'agressent pas celui-ci!

Qu'un musulman se prosterne dans une mosquée habillé comme il le veut ne me gêne aucunement!
La revendication de la Liberté à notre époque se fait souvent d'une manière agressive et dérisoire : se promener nu à vélo pour les hommes et les femmes , vouloir avoir les seins nus dans la rue comme le souhaitent certaines femens, me semble outrancier !

Je dois dire une excellente réflexion.
C’est plus dans cet exact sens que les vêtements religieux sont disons « mal vu ».

Une réflexion vient à l’esprit après ce commentaire. On se bat dans certains pays pour supprimer le plus vite possible ces habits et dans les pays occidentaux, c’est polémique avec ceux qui souhaitent les porter.

Personnellement, chez nous, il y a des combats et des discussions qui me laissent parfois perplexe.

Pluton a écrit:

Une réflexion vient à l’esprit après ce commentaire. On se bat dans certains pays pour supprimer le plus vite possible ces habits et dans les pays occidentaux, c’est polémique avec ceux qui souhaitent les porter.

C'est une question qu'on se pose forcément. Mais la réponse n'est pas si simple et mêle la sociologie, la philosophie et l'éthique, entre autres.

Quand il y a à un endroit dans le monde ou il y a l'obligation de faire quelque chose pour une raison religieuse, cela est très contestable au regard de la liberté car c'est une contrainte qui est imposée au titre d'une théorie subjective.

Cependant, est-ce que cela donne le droit, aux autres endroits du monde où ce n'est pas imposé, de faire l'excès inverse, et donc de l'interdire ?
Est-ce que le fait que ce soit imposé quelque part, doit forcément imposer le rejet ailleurs ?

Si, par exemple, il y avait un pays dans le monde où se promener nu était autorisé, ce qui n'est pas le cas chez nous. Si on allait vivre dans ce pays, est-ce qu'on aurait envie de se promener nu ? Pas forcément.
Et si on nous disait qu'il fallait qu'on le fasse parce que en France on n'avait pas le droit de le faire ? Et si on nous obligeait à ne pas porter de vêtement, est-ce que ça ne serait pas une atteinte à notre liberté ?

Donc ce n'est pas si simple. En théorie, pour moi, on ne peut pas obliger quelqu'un à avoir une attitude qui heurte sa propre pudeur sous prétexte que d'autres ont envie de le faire et ne peuvent pas.

Cela n'empêche pas que les vêtements religieux sont le symbole de l'emprise de la religion sur les personnes. Et pour ma part, je ne pense pas du bien des religions donc moins elles auront de l'emprise, mieux je me porterais.
Par contre, ce que je voudrais, c'est que ce soient les personnes elles mêmes qui décident de laisser tomber ces signes d'emprise religieuse. Car c'est quelque chose qui relève des croyances intimes, et donc qui ne peut pas se forcer.

Pour ma part, je pense que le fait d'interdire, de "forcer" à abandonner les signes religieux est beaucoup plus dangereux que de les autoriser. Superficiellement, ça parait mieux mais ça serait un leurre car cela donnerait des raison aux personnes contraintes de fomenter de façon cachée. C'est un truc qui finirait forcément à nous péter à la figure.

Mais en parallèle, il faut aussi qu'il soit démontré que l'emprise de la religion est néfaste. Et c'est là où c'est très difficile : convaincre sans interdire, sur une question aussi ancrée. A mon sens, il faudra des décennies.
Et en attendant, il faut gérer le chaos généré par ces questions...

Le gouvernement aurait du agir dés que les filles arrivaient en tenu non réglementaire...y'a des années
il était grand temps d'agir , je tire mon chapeau à G.Attal non seulement il a réfléchi mais également agit
au moins un du gouvernement qui fait quelque chose de positif


à qui le tour?

papacoz a écrit:

Dédé 2B a écrit:

. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public.
Oui avec une limite l'ordre public.
Certes les guerres de religions ne sont plus celles d'autrefois mais elles existent encore....surtout en politique!

ah oui

et qui veut mener l'inquisition en france ?

Politiquement l'extrème droite comme à son habitude!
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Déjà formulé, l'Abaya n'est pas un vêtement religieux mais un vêtement traditionnel, comme l'est le Guilpil du Guaremala, la Robe Cubaine en amérique, le Bolo aux USA.
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Les costumes sont la démonstration la plus claire de l'héritage culturel d'un pays .

SUIVI | Au lendemain de la rentrée scolaire, Gabriel Attal fait le bilan de l'application de l'interdiction de l'abaya dans les écoles, décidée par le gouvernement. Ce lundi, "298 personnes" se sont présentées dans les établissements scolaires vêtues de cette longue robe traditionnelle, explique le ministre de l'Éducation nationale sur BFMTV-RMC.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :bon ! la réglementation était claire :!! elles n'avaient qu'à la respecter, ce n'est pas compliqué. Cependant, elles semblent délibérément provoquer en ne se conformant pas à cette règle. Il est important de noter que, en tant qu'élèves absentes non justifiées, elles seront soumises à des conséquences sur leurs droits à la Caisse d'Allocations Familiales (CAF), ce qui pourrait également impacter leurs parents !!

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 10:18 Message n°128 sur la page:5

Il est important de noter que, en tant qu'élèves absentes non justifiées, elles seront soumises à des conséquences sur leurs droits à la Caisse d'Allocations Familiales (CAF), ce qui pourrait également impacter leurs parents !!

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Ah bon ? Je n'ai vu nulle part que cette absence d'un jour, qui de plus n'était pas injustifiée puisqu'elles se sont présentées, allait avoir des conséquences directes.

Gabriel Attal a écrit:

"Dans les prochains jours, elles reviendront puisqu'elles doivent être scolarisées, et puis on verra si elles se sont conformées à la règle ou pas", indique-t-il. "Sinon, il y aura un nouveau dialogue. C'est comme ça qu'on va continuer à avancer". Gabriel Attal a également signé une lettre à destination des parents des personnes concernées pour leur "expliquer que l'école ne stigmatisme personne", mais qu'"il faut que les règles soient appliquées", notamment en matière de laïcité.

Si elles refusent la scolarisation pendant plusieurs mois, peut-être, mais il ne me semble pas qu'on en soit là.

Dans toute la France, il n'y en a eu qu'une cinquantaine, je crois, qui ont été renvoyées chez elles, donc c'est très à la marge parmi le nombre d'élèves.

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui à 10:45 Message n°129 sur la page:5

Ah bon ? Je n'ai vu nulle part que cette absence d'un jour, qui de plus n'était pas injustifiée puisqu'elles se sont présentées, allait avoir des conséquences directes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en fait le site Service-public.fr, si un élève manque plus de 4 demi-journées sans justification, le chef d'établissement convoque les parents pour rappeler leurs obligations et mettre en place des mesures d'accompagnement. Si les absences injustifiées compromettent l'éducation de l'enfant, les parents risquent une amende de 30 000 € et 2 ans de prison. En revanche, l'absentéisme des enfants n'est pas un motif de suspension des allocations familiales.

"Elle m'a dit que ce n'était pas une tenue adaptée pour les cours, que c'était comme une abaya"

Une lycéenne exclue de son établissement de Grande-Synthe (Nord) en raison de sa tenue vestimentaire témoigne sur BFMTV


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pas faux ! ce n'est pas une abaya !! discrimination ! visionné jusqu'au bout  

Ce jeudi 7 septembre, le Conseil d'État a validé l'interdiction du port de l'abaya et du qamis au sein des écoles, collèges et lycées. Ce vote intervient à la suite de la décision de Gabriel Attal, ministre de l'Éducation nationale, d'interdire le port de ce vêtement dans les établissements scolaires....actu.orange.fr/politique...ici

C'est parfait....

Oui c'est parfait

Amen =========> ok , je sors .

Non , trêve de plaisanterie : toutes ces jeunes filles restent libres de porter les vêtements qu'elles veulent , en dehors d'un établissement scolaire .
Je salue cette décision qui protège tous les autres élèves de dérives de toutes sortes (...)
Il nous revient à nous (les adultes) de protéger nos enfants de ces dérives .
Combien de jeunes - s'il fallait le rappeler - ont été enrôlé(e)s par des mal-intentionnés au nom d'une idéologie mortifère , en totale opposition avec l'islam .
Il y a un effet mode ... mais pas que .
Il n'est pas question de devenir haineux à notre tour : seulement de nous maintenir dans une extrême vigilance plutôt que dans une vigilance extrême .
Ces jeunes filles ont le choix .
Partout il y a des règles , ou règlements .
Leur liberté est de pouvoir choisir ...

bon c est donc tranché

Dali a écrit:

Amen =========> ok , je sors .

Non , trêve de plaisanterie : toutes ces jeunes filles restent libres de porter les vêtements qu'elles veulent , en dehors d'un établissement scolaire .
Je salue cette décision qui protège tous les autres élèves de dérives de toutes sortes (...)
Il nous revient à nous (les adultes) de protéger nos enfants de ces dérives .
Combien de jeunes - s'il fallait le rappeler - ont été enrôlé(e)s par des mal-intentionnés au nom d'une idéologie mortifère , en totale opposition avec l'islam .
Il y a un effet mode ... mais pas que .
Il n'est pas question de devenir haineux à notre tour : seulement de nous maintenir dans une extrême vigilance plutôt que dans une vigilance extrême .
Ces jeunes filles ont le choix .
Partout il y a des règles , ou règlements .
Leur liberté est de pouvoir choisir ...

Non

On ne parle pas de liberté...on parle de devoir envers les lois de la république Française , il a été voté une loi interdisant le port de l'abaya à l'école...cela a été voté pourquoi aller à l'encontre d'une décision? , c'est intolérable de voir des gens contourner les lois Française c'est de la provocation comme je l'ai déjà dit

alors...un kimono à été porter en signe de rebêlions...serte le kimono est jolie mais na pas été retenu comme tenu que pourrait éventuellement porter les jeunes filles ce n'ait pas aux parents ni aux élèves de commander l'école Française

certain individu dirons et même disent que tout ce foutoir autour de l'abaya c'est que du racisme je l'ai entendu dire cette après midi...moi personnellement je dit non...c'est juste que si on laisse faire et bien après on ne pourra plus être crédible en votant des lois

respectez les lois c'est le minimum que les gens puissent éduquer à leurs enfants...après ça coulera tout seul

Il n'y a donc aucun problème puisque c'est ce qui est dit depuis le début .
Il y a des règlements intérieurs qui doivent être respectés : point barre .
Faut arrêter de psychoter !

C'est cool alors

Il y a aussi des femmes musulman qui à l'hôpital ne veulent pas 
d'un médecin homme qui les consultent.
Qu'en pensez-vous.

[mod]Attention : gros sujet en perspective.[/mod]

C'est sûr que ces jeunes filles sont sérieusement influencées par les réseaux sociaux divers et variés dans leur façon de s'habiller !
Mais en conclusion, les élèves s'habillent comme elles le souhaitent en dehors de l'école, mais pas d'abaya dans les établissements scolaires, c'est je trouve assez simple et normal de respecter.

Elles peuvent toujours aller dans les écoles coraniques.... en abaya !

Gustine a écrit:

Elles peuvent toujours aller dans les écoles coraniques.... en abaya !

En effet, et ces écoles sont en partie financée par l'Etat, comme les autres religions du reste!

Dédé 2B a écrit:

En effet, et ces écoles sont en partie financée par l'Etat, comme les autres religions du reste!

Pas toutes....

Abayas interdites: garde à vue levée pour l'homme accusé d'avoir menacé de mort un proviseur

SOURCE ICI

La garde à vue du père, accusé d'avoir menacé d'égorger un proviseur qui a refusé de laisser entrer sa fille vêtue d'une abaya dans l'établissement, a été levée.

L'homme accusé d'avoir menacé le chef de l'établissement où est scolarisé sa fille pour lui avoir refuser l'accès à l'établissement pour port de l'abaya a été relâché ce vendredi d'après une source proche de l'enquête à BFMTV. Il avait été placé en garde à vue ce jeudi soir à Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme).

Âgé de 44 ans, il est inconnu des services de police et de la justice. Il a été remis en liberté sous contrôle judiciaire, en attendant d'être jugé devant le tribunal correctionnel à la fin du mois d'octobre. Il sera jugé pour menaces de mort et encourt jusqu'à 5 ans de prison.

Menaces d'égorgement
Ce contrôle judiciaire lui impose un suivi social, une interdiction de contact avec les victimes, et une interdiction de se présenter aux abords des établissements scolaires du Puy-de-Dôme.

Les victimes font état de menaces d'égorgement, mais selon nos informations, le père n'a pas admis avoir tenu de tels propos, et regrette de s'être emporté. Il affirme que la garde à vue l'a fait réfléchir.

En cette rentrée 2023, il est désormais interdit de se présenter en abaya dans les établissements scolaires. Une robe longue considérée par le gouvernement comme un signe religieux qui déroge à la loi de 2004 sur la laïcité.

...N'empêche qu'une menace à été faite...je savais que cela arriverai

Je plains les Proviseurs et Principaux.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ils sont en première ligne et doivent craindre pour eux-mêmes ..

Ces fous furieux qui menacent d'étrangler doivent être punis très sévèrement.. et pas d'indulgence pour cette sorte de personne!

Exactement je suis d'accord à 100% avec toi Camélia

fallait s y attendre il y a quand meme un gros souci en FRANCE

Quand le GOUVERNEMENT va-t-il taper du poing sur la table?....
Il faudra un autre S.P..... sans doute !