Pour les religieuses, l'interdiction de l'abaya, une menace ?

Ca ne doit pas être très fréquent, des religieuses qui opèrent en tant qu'enseignantes en tenue. Il ne doit pas non plus y a voir beaucoup de moines en robe de bure parmi les enseignants.

Mais si c'était le cas, je pense qu'au regard de la laïcité dans l'école publique, elle ne devraient pas pouvoir garder leur habit qui est clairement religieux.

Le fait de l'autoriser pourrait, dans ce cas entrainer un trouble à l'ordre public car ce serait une application de la loi à 2 vitesses, donc il pourrait y avoir des réactions, et ça serait normal.

Maintenant, il existe des écoles religieuses privées, et je ne pense pas que ces écoles soient soumises aux mêmes lois que l'école de la république. Peut-être que ça se discute...

Majorelle a écrit:

Ca ne doit pas être très fréquent, des religieuses qui opèrent en tant qu'enseignantes en tenue. Il ne doit pas non plus y a voir beaucoup de moines en robe de bure parmi les enseignants.

Mais si c'était le cas, je pense qu'au regard de la laïcité dans l'école publique, elle ne devraient pas pouvoir garder leur habit qui est clairement religieux.

Le fait de l'autoriser pourrait, dans ce cas entrainer un trouble à l'ordre public car ce serait une application de la loi à 2 vitesses, donc il pourrait y avoir des réactions, et ça serait normal.

Maintenant, il existe des écoles religieuses privées, et je ne pense pas que ces écoles soient soumises aux mêmes lois que l'école de la république. Peut-être que ça se discute...

Il y en as dans les écoles libres dont les profs sont payés par l'Etat!

Dédé 2B a écrit:

Majorelle a écrit:

Ca ne doit pas être très fréquent, des religieuses qui opèrent en tant qu'enseignantes en tenue. Il ne doit pas non plus y a voir beaucoup de moines en robe de bure parmi les enseignants.

Mais si c'était le cas, je pense qu'au regard de la laïcité dans l'école publique, elle ne devraient pas pouvoir garder leur habit qui est clairement religieux.

Le fait de l'autoriser pourrait, dans ce cas entrainer un trouble à l'ordre public car ce serait une application de la loi à 2 vitesses, donc il pourrait y avoir des réactions, et ça serait normal.

Maintenant, il existe des écoles religieuses privées, et je ne pense pas que ces écoles soient soumises aux mêmes lois que l'école de la république. Peut-être que ça se discute...

Il y en as dans les écoles libres dont les profs sont payés par l'Etat!

on parle de l'école publique

tu y à souvent vu des nones donner des cours ?

Oui d’accord Papa.
Les seuls curés, sœurs que j’ai vu en habit sont les écoles catholiques ou religieuses en général ; donc pas dans le débat.
Lorsqu’ils font une intervention pour parler de la religion aux élèves. Dans ce cas, c’est une exception de pouvoir porter l’habit puisque c’est une présentation éducative qui s’adresse à tous pour connaître les croyances de tous ; que l’on soit curé (ou autre), imam (désolé pour l’orthographe) ou rabbin, encore une fois cela ne rentre pas dans ce débat ; à moins j’ai raté un truc.

Les religieuses dont on parlent ici sont chrétiennes...faut pas confondent de religion

C'est une religion quand même. Nous sommes dans un état laïc, donc qui ne privilégie aucune religion et c'est notre force.

L'attitude de l'état doit donc être la même face à toute les religions, sinon c'est incohérent, et ce n'est plus un état laïc.

Il y a bien sur la question culturelle, qui est étroitement liée avec la religion catholique puisque cette séparation de l'église et de l'état n'a pas toujours existé.
Mais le culturel et le religieux, c'est 2 choses différentes. Sauf dans un état religieux où les 2 éléments sont mêlés, ce qui impacte beaucoup, à mon sens, la question de l'abaya dont on parle beaucoup en ce moment.

Mais nous, on n'est pas un état religieux...

La religion chrétienne existe depuis des lustres en France

Toutes les religions existent depuis des lustres en France, même si la religion chrétienne a été plus majoritaire.

Mais ça ne remet pas en question la séparation de l'église et de l'état, heureusement !

Les tenues chrétiennes non jamais été critiqués

Ben oui, parce qu'on les met pas !

Mais si une religieuse en tenue devait enseigner dans une école publique, je pense qu'elle devrait le faire en tenue civile car une tenue de religieuse est très visible.

D'ailleurs, c'est quand même souvent que les religieuses qui ont des missions publiques le font déjà, quitte à garder une croix autour du cou, ce qui n'est pas un signe ostentatoire.

Mais bon, cette situation ne se présente presque jamais...

Chopin a écrit:

Les tenues chrétiennes non jamais été critiqués

Oui, les tenues chrétiennes ont été critiquées à plusieurs reprises au cours de l'histoire. Les critiques ont porté sur une variété de facteurs, notamment le style, la modestie, la signification religieuse et les liens avec le colonialisme ou l'oppression.

Critiques du style

Certaines personnes ont critiqué les tenues chrétiennes pour leur style, qu'ils considèrent comme démodé ou peu attrayant. Par exemple, les vêtements religieux traditionnels, tels que les robes longues et les châles, ont été critiqués pour être inconfortables et peu pratiques.

Critiques de la modestie

Les codes vestimentaires religieux, qui exigent souvent que les femmes couvrent leurs cheveux et leurs bras, ont également été critiqués pour être sexistes et oppressifs. Certaines personnes estiment que ces codes restreignent la liberté vestimentaire des femmes et les soumettent à des normes de beauté irréalistes.

Critiques de la signification religieuse

Les tenues chrétiennes ont également été critiquées pour leur signification religieuse. Certaines personnes considèrent que ces vêtements sont une forme d'affichage public de la foi, ce qui peut être offensant pour les personnes d'autres religions ou sans religion.

Critiques des liens avec le colonialisme ou l'oppression

Dans certains cas, les tenues chrétiennes ont également été critiquées pour leurs liens avec le colonialisme ou l'oppression. Par exemple, les vêtements missionnaires ont été associés à l'imposition de la religion chrétienne aux cultures indigènes.

Malgré ces critiques, les tenues chrétiennes continuent d'être populaires parmi de nombreux croyants. Pour ces personnes, ces vêtements sont un moyen d'exprimer leur foi et leur identité.IA

Je pense que toutes les tenues religieuses ont été critiquées, à un moment ou à un autre. Pour ma part, je trouve que le fait de porter un vêtement religieux visible, ça reste une démarche qui va à l'encontre de l'humilité qui est prônée par les religions... Psychologiquement, ça fait appel à bien d'autres choses que la simple croyance, à mon sens.

Majorelle a écrit:

Je pense que toutes les tenues religieuses ont été critiquées, à un moment ou à un autre. Pour ma part, je trouve que le fait de porter un vêtement religieux visible, ça reste une démarche qui va à l'encontre de l'humilité qui est prônée par les religions... Psychologiquement, ça fait appel à bien d'autres choses que la simple croyance, à mon sens.

Ce que j'aimerais comprendre, ce qu'est un vêtement religieux catholique pour un croyant lambda, un rabbin, imam prêtre, voir une "sœur" porte un "uniforme" très spécifique.


Osez confondre la "tenue" d'une "sœur" ou même vouloir comparer avec qu'elle que soit d'autres "tenues" dites religieuses (vestimentaire féminin s'entend dans le sujet) c'est couvrir d'opprobre et salir presque un millénaire de charité et dévouement de ses femmes envers les humains de toute ethnie. (hôpitaux, hospices, guerre, blessés, assistante médicale, assistante ... en tout

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 23:20 Message n°14 sur la page:1

 Osez confondre la "tenue" d'une "sœur" ou même vouloir comparer avec qu'elle que soit d'autres "tenues" dites religieuses (vestimentaire féminin s'entend dans le sujet) c'est couvrir d'opprobre et salir presque un millénaire de charité et dévouement de ses femmes envers les humains de toute ethnie. (hôpitaux, hospices, guerre, blessés, assistante médicale, assistante ... en tout


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Bah certainement pas ! Pourquoi donc, quel est le lien ?

Parler d'une tenue, ça n'a absolument rien à voir avec les actes et le rôle des personnes en question. Et d'ailleurs, même si il est question des différentes tenues religieuses, il n'y a eu il me semble aucune critique sur les personnes en elles mêmes. Il s'agit juste d'un débat politique sur les tenues.

A moins que j'ai mal compris car je suis un peu perdue dans la construction de tes phrases et donc pas certaine d'en saisir parfaitement le sens, mais je te confirme que la question ne portait pas, directement ou indirectement, sur l'utilité des religieuses dans l'histoire, mais de l'impact de la décision concernant les abayas sur leur tenue actuelle...

Il na jamais été question de salir et de remettre en cause la bravoure des religieuses durant les guerres

Chopin a écrit:

Il na jamais été question de salir et de remettre en cause la bravoure des religieuses durant les guerres

Y a surement eu pendant la guerre de 39/45 plus de laics engagés contre le nazisme que les religieux, religion qui avait adopté de soutenir Pétain!
Et même si des religieuses ,avec courage, n'ont pas suivis les ordres de leurs supérieurs, contrairement aux laïcs elles n'avaient que celà à faire, ou alors on considère que passer sa vie en prière fait avancer l'humanité...

Rappelons que l'abaya n'est pas une tenue religieuse, contrairement à la soutane, mais un vêtement traditionnel!

Pas faux Dédé22

Une majorité de femmes musulmanes respectent l'impératif religieux sans porter l'abaya, qui n'est pas un commandement coranique : il n'existe aucun texte religieux en islam qui exige le port de cette tenue.

Marché de luxe

L'abaya, en tant que vêtement populaire chez les femmes issues du monde arabe ou musulman, est l'objet de nombreuses collections artistiques à partir du début du XXIe siècle, notamment à Dubaï où elle est considérée comme un marché de vêtement de luxe.

Bien que les motifs et les modèles puissent enfreindre les prescriptions religieuses de certaines mouvances rigoristes de l'islam[évasif], sans que ça n'influe réellement sur leur popularité...

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Ma réponse !
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Réponse à Ma Réponse:
Comme déjà expliqué, personnellement avec ma mère c'est un laic, un ami du Pr Debré, accoucheur de ma mère, qui nous as caché pendant 1 an et demi dans une cave!
Par contre pour les supérieurs:
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Dédé 2B a écrit:

Rappelons que l'abaya n'est pas une tenue religieuse, contrairement à la soutane, mais un vêtement traditionnel!

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça...

Dans notre pays, il y a séparation de l'église et de l'état, et donc séparation du religieux et du culturel.

Mais ce n'est pas le cas de nombreux pays du golfe, d'où vient ce vêtement. Ce sont des états islamiques ou musulmans et il n'y a pas de séparation entre le religieux et le culturel. Tout ce qui est culturel est religieux, puisque l'état lui-même est religieux.

Les signes culturels sont donc indissociables de la religion.


C'est donc par conséquent, un signe ostentatoire de religion, c'est à dire qui montre de façon très visible l'appartenance à une religion, et en même temps à une culture puisque les 2 sont mêlées.

Dédé 2B a écrit:

Il y en as dans les écoles libres dont les profs sont payés par l'Etat!

NON pas dans les écoles libres, tout dépend de ce que l'on entend par LIBRE.....
Dans certaines "écoles intégristes" peut-être...
J'ai une école privée-dite-libre a coté de chez moi, il n'y a pas de religieuses en habit... et profs payés par l'Etat pour y dispenser l'enseignement de l'Ecole de la République...

Vous n'êtes pas au courant?............................. il y a longtemps que les religieuses investies dans la vie publique ...... sont en CIVIL !
Sortez un peu et informez-vous....

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 9:06 Message n°17 sur la page:1

Rappelons que l'abaya n'est pas une tenue religieuse,

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Mais si, l'abaya est une tenue religieuse portée par les musulmanes ... je ne pense pas que les jeunes catholiques la portent ! Quand aux religieuses j'en vois beaucoup plus en civil qu'avec leur robe et leur cornette, si ce n'est dans des lieux privés.

Chopin a écrit:

Les tenues chrétiennes non jamais été critiqués

Hélas...
Ou plutot elles l'ont été et c'est une des raisons de la loi de 1905, qui malheureusement n'est pas appliquée partout en France!
Rappelons qu'il y a des départements français ou on donne des cours de religions dans des écoles publiques!

33lynel a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 9:06 Message n°17 sur la page:1

 Rappelons que l'abaya n'est pas une tenue religieuse,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais si, l'abaya est une tenue religieuse portée par les musulmanes ... je ne pense pas que les jeunes catholiques la portent ! Quand aux religieuses j'en vois beaucoup plus en civil qu'avec leur robe et leur cornette, si ce n'est dans des lieux privés.

Non c'est une tenue traditionnelle qui n'as aucun rapport avec la religion même si ce sont des femmes de pays musulmans qui le portent, ce qui n'est du reste pas générale !
Ne pas confondre Abaya et Niqab
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Là on ne parles même pas de l'Abaya!

Je ne confonds pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je maintiens l'abaya peut être une tenue religieuse, alors comment faire le distingo entre celles qui le portent par rapport à la religion ou pas ?? Bonjour le travail ...

Je le répète l'Abaya n'est pas une tenue religieuse mais traditionnelle au Maghreb et dans bien des pays.

Citation :

300 cas sur 12 millions d’élèves
Près de 300 élèves se sont présentées en abaya devant leur établissement scolaire lundi, jour de rentrée, et 67 d'entre elles ont refusé de la retirer, selon des chiffres annoncés mardi par le ministre de l'Education nationale Gabriel Attal.

C'est un scandale.....

Dédé 2B a écrit:

Rappelons que l'abaya n'est pas une tenue religieuse, contrairement à la soutane, mais un vêtement traditionnel!

tu as vu beaucoup d'enfants entrer à l'école en soutane de curé ?

celle qui portent l'abaya c'est pour montrer leur obéissance à l'islam

comme çà elles seront vu dan leur quartier comme de bonne musulman

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 8:16 Message n°28 sur la page:1

Je le répète l'Abaya n'est pas une tenue religieuse mais traditionnelle au Maghreb et dans bien des pays

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, tu asraison. L'abaya est en effet une tenue traditionnelle portée dans de nombreux pays du Maghreb et d'autres régions. Elle ne doit pas être confondue avec une tenue religieuse spécifique à une religion en particulier. L'abaya est un vêtement long et ample, souvent porté par les femmes pour des raisons culturelles et pratiques, offrant confort et modestie....