Pour les religieuses, l'interdiction de l'abaya, une menace ?

Denis a écrit:

Je réagis, à retardement, au premier message:

Il est hallucinant de créer ce genre de polémique en France. Notre pays est chrétien depuis l'empire romain et évidemment religion d'état depuis le baptême de Clovis. Nous n'avons donc aucune justification ni explication à donner sur ce qui est dans notre identité profonde. Le pays est recouvert de milliers d'églises, abbayes, monastères, cathédrales, ... et de millions de chapelles, croix, etc... Il est juste aberrant de mettre toute autre religion récente sur le même plan.

Mais surtout les religieuses sont des ADULTES qui ont librement choisi de vivre dans la passion du Christ. Quel rapport avec des mineures, ados de surcroit ? La plupart sont soit dans l’obéissance à des proches intégristes, soit dans la pudeur d'adolescentes complexées par leur surpoids, ou soit dans le simple provocation classique à cet age.

C'est une très bonne loi, l'école doit rester neutre et c'est encore nous qui décidons dans notre pays, ...  pour le moment.

Mais qu'en sera t il dans 20, 30 ou 50 ans ?

L'intégration de ces populations est un échec quasiment total. quand on voit ce que sont devenus "leurs quartiers", on est clairement dans une espèce de communautarisme malsain, de contre colonisation, et cette évolution peut in fine aboutir à notre désintégration. On doit refréner cette tendance, je ne veux pas changer de mode de vie.

Tout à fait ( l'école doit rester neutre )
Et je rajoute foutez la paix à nos religieuses !!!!

Gustine a écrit:

Aujourd'hui à 9:04 Message n°57 sur la page:2

 Elle enseigne OÙ cette sœur Sixtine-Marie ?

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Citation :

Archives des Temps forts - Union-Chrétienne de Poitiers
par Soeur Sixtine-Marie | Mai 26, 2023 | Temps forts, Vie du lycée. » Car c'est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui : il n'a pas ...
tu as les infos sur voir voir ► ici

Nous sommes bien en France !!!
alors que tout citoyen se présente en tenue neutre et correcte
concernant les établissements scolaires !
si non où va-t'on là ???
il faudra bientôt une école pour chaque religion et des profs idem
çà commence à bien faire !!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ysabelle a écrit:

Nous sommes bien en France !!!
alors que tout citoyen se présente en tenue neutre et correcte
concernant les établissements scolaires !
si non où va-t'on là ???
il faudra bientôt une école pour chaque religion et des profs idem
çà commence à bien faire !!!!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les écoles privé religieuse ont toujours existé

sous cntrat avec l'éducation nationale ou pas

Lydie a écrit:

Archives des Temps forts - Union-Chrétienne de Poitiers
par Soeur Sixtine-Marie | Mai 26, 2023 | Temps forts, Vie du lycée. » Car c'est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui : il n'a pas ...
tu as les infos sur voir voir ► ici

Celà ne veut pas dire pour autant qu'elle est en religieuse pour l'enseignement...
......Et je suis persuadé que l'enseignement se fait en civil.... avec beaucoup de prof' civils aussi...

Une école privée subventionnée à 73%… oui, mais
L’enseignement privé sous contrat est certes financé aux trois quarts par des fonds publics… mais il permet à la Nation de réaliser une économie de 9,5 milliards d’euros. Lassé de l’image de nanti qui lui colle à la peau, l’Enseignement catholique fait parler les chiffres...enseignement-catholique.....ici

Faîtes vos comptes ....

Je pense également que l'on ne devrait pas mêler l'enseignement avec les religions !!!
après en cours d'Histoire je dirais que c'est inévitable mais bon !
on peut apprendre des choses... en faisant la part des choses et non en mélangeant TOUT !
si non voilà le résultat... ! ( çà amène "des formes de guerres" dans les écoles )

Y'a encore un mois je ne savais pas ce que c'était une abaya...je ne connaissais que couscous merguez
j'en apprend tout les jours

Il n'y a presque plus de bonnes-soeurs avec leurs robes! Dans les écoles privées, elles sont habillées normalement!
alors no problem!

Chopin a écrit:

Y'a encore un mois je ne savais pas ce que c'était une abaya...je ne connaissais que couscous merguez
j'en apprend tout les jours

idem [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gustine a écrit:

Archives des Temps forts - Union-Chrétienne de Poitiers
par Soeur Sixtine-Marie | Mai 26, 2023 |.

Celà ne veut pas dire que c'est ELLE sœur Sixtine-Marie... Encore moins qu'elle professe en religieuse...
Un document d'archives PAR ....

Les habitants de la France, j'ose pas dire les français, qui aiment le communautarisme n'ont qu'à déménager dans les pays anglo-saxons qui essaient d'imposer cette société fragmentée. La France n'a surtout pas à faire comme eux, notre essence, notre tradition c'est réunir et ne pas créer de partout des quartiers juifs, chinois, indiens ou noirs, ... c'est affreux ça !

Denis a écrit:

Les habitants de la France, j'ose pas dire les français,  qui aiment le communautarisme n'ont qu'à déménager dans les pays anglo-saxons qui essaient d'imposer cette société fragmentée. La France n'a surtout pas à faire comme eux, notre essence, notre tradition c'est réunir et ne pas créer de partout des quartiers juifs, chinois, indiens ou noirs, ... c'est affreux ça !

Les quartiers comme tu dit ce font d'eux même...c'est n'y la France n'y les Français qui les font c'est parce qu'ils veulent vivre entre eux selon leurs idéologies

J"'ai fait un partie de ma scolarité avec des musulman et lorsque la prof parlait de chose chrétienne ils bougeait pas et même curieux de connaître un autre religion pour mieux s'integrer chez nous,

Salut.

Perso, si des parents inscrivent leurs enfants dans des écoles privées catholiques, je ne vois pas où est le problème s'ils sont instruits par des gens qui ont un uniforme catholique.

Les gens paient pour être ailleurs que dans l'instruction publique, c'est de leur droit de mettre en étude leurs enfants là où ils le veulent.

Il ne faudrait pas tout même oublier que certains catholiques ne veulent pas de la laïcité.

Et ce n'est pas au travers de l'éducation que l'on doit contraindre ces gens.

Du moins je le crois.

Cordialement.

Majorelle a écrit:

Lun 4 Sep - 11:13 Message n°2 sur la page:1 sur (3)

 Maintenant, il existe des écoles religieuses privées, et je ne pense pas que ces écoles soient soumises aux mêmes lois que l'école de la république. Peut-être que ça se discute...

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J'ai fait toutes mes études dans des écoles catholiques privées et je me souviens de mon dernier Lycée où des religieuses enseignaient en robe noire..
Cela ne posait aucun problème!
Il ne faudrait pas que l'abaya vienne mettre le doute sur l'habit de ces bonnes-soeurs enseignantes!

Mais l'abaya est-elle un vêtement religieux ?

Il me semble que non, et pourtant, il semble que beaucoup pensent que oui.

Tout le problème vient de là.

Alors... ne serait-ce qu'un prétexte pour les uns et les autres ou juste un manque de culture pour tous ?

Humour :
Parce que le vêtement de la bonne sœur me fait tant fantasmer que je n'aurais jamais pu apprendre quoi que ce soit si mes profs l'avaient porté !

Filoo a écrit:

Mais l'abaya est-elle un vêtement religieux ?

Il me semble que non, et pourtant, il semble que beaucoup pensent que oui.

Tout le problème vient de là.

Alors... ne serait-ce qu'un prétexte pour les uns et les autres ou juste un manque de culture pour tous ?

Humour :
Parce que le vêtement de la bonne sœur me fait tant fantasmer que je n'aurais jamais pu apprendre quoi que ce soit si mes profs l'avaient porté !

Certains, gouvernement compris, affirment que les habitants de ces pays ou l'on porte l'abaya, comme en France on porte le jean, les habitants sont musulmans, c'est aussi ridicule que de dire que les français sont chrétiens, il y a longtemps qu'il vont plus à la messe le dimanche!
Y a qu'à voir l'état des églises et des lieux de cultes!

Selon la loi, la question est plutôt : est-ce que c'est un signe ostentatoire d'appartenance à une religion ?

La question est:...pourquoi insister sur l'abaya , les Français préfère mettre un jeans oui parce qu'il est autorisé , l'abaya est un vêtement musulman qui na pas ça place dans les écoles et lycées

Chopin a écrit:

La question est:...pourquoi insister sur l'abaya , les Français préfère mettre un jeans oui parce qu'il est autorisé , l'abaya est un vêtement musulman qui na pas ça place dans les écoles et lycées

Encore une fois je repose la question.

L'abaya est-il un vêtement musulman ?

Et cela même si certains définissent (et ils peuvent être de part et d'autre)
que l'abaya est un  un signe ostentatoire d'appartenance à une religion.

C'est juste par ce que certains (extrémistes de tous poil)
peuvent aussi faire monter la polémique en désignant un vêtement
comme un signe ostentatoire d'appartenance à une religion
alors que peut-être ça ne n'est pas le cas.

Par exemple est-ce qu'un sweat-shirt à capuche
pourrait aussi devenir un signe ostentatoire d'appartenance à une religion ?

C'est interdit, C'est interdit.. Il n'y a plus à débattre de cela!

Filoo a écrit:

Aujourd'hui à 7:28 Message n°81 sur la page:3

Par exemple est-ce qu'un sweat-shirt à capuche
pourrait aussi devenir un signe ostentatoire d'appartenance à une religion ?

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En théorie, oui, bien sur que c'est possible...

Tout vêtement peut par usage prendre une connotation particulière et devenir un symbole.

Je reprend l'exemple des casquettes dans les années 90 : c'était devenu le symbole d'un comportement provocateur en lien avec les banlieues, et cela impactait le comportement des enfants en primaire et collège . Ca a été interdit dans de nombreuses écoles par règlement intérieur, et personne n'a trouvé à y redire.

Bien entendu, la symbolique est toujours très subjective, et c'est bien ce qui pose problème...

Mais dans la vie quotidienne, cette symbolique n'a pas d'importance à mon sens. Par contre, si elle est susceptible de créer des désordres au sein de l'école, c'est embêtant.

A ce sujet, il ne peut pas y avoir de juste milieu : soit on accepte tout, et la question ne se pose pas comme dans certains pays étrangers. Solution qui n'est pas mauvaise car quand tout le monde s'en fiche, il n'y a plus de polémique
Soit on légifère comme on l'a fait chez nous et on s'y tient. Pas sure que ce soit la meilleure solution car on voit bien que c'est sans fin, mais c'est le choix qui a été fait chez nous, on est bien obligé de s'y conforter.

Interdit ça dit bien ce que ça veut dire .
Alors on respecte ( point barre )
Les lois ne sont pas faites pour être transgressées .
Pour l'abaya comme pour le reste!

Salut.

On peut interdire quelque chose,
même dans un pays qui se dit démocratique et libre.

A voir pourquoi les Anglais pensent différemment.

On ne peut pas interdire à qui que ce soit de penser,
de se demander pourquoi
et si l'interdiction est justifiée,
et par rapport à qui... et à quoi.

Cordialement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi aussi je ne comprends pas pourquoi on interdirait quelque chose d'inoffensif, comme un vêtement ou un drapeau? !! tout le monde a le droit de penser et de s'exprimer librement, même si ce que l'on pense ou dit n'est pas populaire... c'est une condition essentielle de la démocratie ! je ne veux pas vivre dans un pays où l'on m'interdit de penser ou d'exprimer ce que je pense.. je veux pouvoir vivre en paix et en liberté, sans avoir peur de me faire censurer.....

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi aussi  je ne comprends pas pourquoi on interdirait quelque chose d'inoffensif, comme un vêtement ou un drapeau? !!  tout le monde a le droit de penser et de s'exprimer librement, même si ce que l'on pense ou dit n'est pas populaire... c'est une condition essentielle de la démocratie ! je ne veux pas vivre dans un pays où l'on m'interdit de penser ou d'exprimer ce que je pense.. je veux pouvoir vivre en paix et en liberté, sans avoir peur de me faire censurer.....

Tout simplement de "l'image" que cela donne, certes ce n'est que tissus et symboles, mais lourd de sous entendu
Par exemple:
Le svastika ou swastika, 卐, mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est ») (ka étant un suffixe adjectival), avec la variante orthographique sauvastika parfois attribuée à son symétrique 卍, est un symbole que l'on retrouve en Europe, en Afrique, en Océanie, aux Amériques (Amérique précolombienne chez les Mayas et amérindiens Navajos et Kunas) et en Asie jusqu'en Extrême-Orient, mais utilisé de façon populaire et systématique en Inde, du fait de la haute sacralité que représente ce signe dans l'hindouisme, mais aussi et surtout dans le jaïnisme (où il est particulièrement vénéré).

Donc bien, bien antérieure aux nazi et pourtant ........

Moi aussi je me suis posée la question de savoir pourquoi est-ce qu'en France, on focalisait tellement sur ce genre de signe religieux, alors que visiblement beaucoup d'autres pays ne s'en préoccupent pas et que ça se passe très bien.

Je me suis demandée si c'était parce qu'on était particulièrement racistes en France, et craintif de l'étranger, mais je ne le crois pas. En tout cas pas plus qu'ailleurs, la peur de l'étranger est une réaction humaine.

Il me semble plutôt qu'on a un héritage historique qui nous fait voir différemment la laïcité : la séparation de l'église et de l'état, la révolution française, ça c'est passé chez nous, ça conditionne notre mentalité et notre approche. On ne s'en rend pas compte parce qu'on a baigné dedans depuis toujours, mais peut être que c'est bien plus spécifique que ce qu'on croit.

Mais en parallèle, il y a quand même une montée de l'extrême droite en France, et aussi dans pas mal de pays d'Europe. Je pense que ce facteur s'ajoute au premier, et que c'est pour cette raison qu'on a cette polémique qui prend tant de place dans notre paysage médiatique.

Sans compter le fait que parler de l'abaya, c'était éviter de parler du désastre de l'éducation nationale, sans aucun doute.

Pour ma part, je suis plutôt d'accord avec Filoo, et pas d'accord avec ceux qui disent qu'il y a une loi, donc on n'en parle plus. On a le droit d'en parler et de se poser des questions, quelle que soit son opinion.
Et heureusement, parce qu'on est sur un forum qui a pour vocation d'échanger des idées !
La bonne nouvelle, c'est que si on trouve un sujet saoulant, il est toujours possible de ne pas le consulter !

Filoo a écrit:

Par exemple est-ce qu'un sweat-shirt à capuche
pourrait aussi devenir un signe ostentatoire d'appartenance à une religion ?

Non cela na rien à voir avec une religion

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui à 11:54 Message n°88 sur la page:3

Sans compter le fait que parler de l'abaya, c'était éviter de parler du désastre de l'éducation nationale, sans aucun doute.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gabriel Attal s'en occupe, je pense qu'il sera mieux que Pap N'Diaye, c'est pas difficile en tout cas..

et sur "La bonne nouvelle, c'est que si on trouve un sujet saoulant, il est toujours possible de ne pas le consulter !
"
les sujets saoulants sont ceux où l'on se fait incendier lorsqu'on a des idées différentes ..
mais moi j'aime bien discuter avec des personnes aux idées autres que les miennes mais sans me faire traiter de "personne qui ne comprend rien"!
On peut échanger.. sans s'agresser!
Qu'appelles-tu sujet saoulant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

camélia a écrit:

Qu'appelles-tu sujet saoulant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Pour ma part, je ne trouve aucun sujet saoulant. Quand ça me déplait ou ne m'intéresse pas, je n'y vais pas.

Je répondais aux personnes qui disaient qu'il fallait arrêter de discuter... on est sur un forum, personne ne peut décider arbitrairement que le sujet doit s'arrêter parce qu'il en a marre, ou qu'il estime qu'il n'y a pas à discuter. (à part la modération bien sur)

Concernant le reste de ton intervention, il y a un proverbe qui dit : qui sème le vent récolte la tempête...


On revient au sujet, merci !