L'article aborde le défi auquel l'Église catholique est confrontée pour accueillir les musulmans convertis au christianisme. Plus de 350 ex-musulmans ont rejoint l'Église en France ces dernières années, fuyant leur pays d'origine par crainte de représailles. Beaucoup vivent dans la clandestinité et la peur, comme en témoigne cette phrase poignante : "Si ma famille sait, elle me tue". L'Église doit assurer leur sécurité et leur intégration, tout en préservant leur anonymat. ️
[btnlydie] Mon point de vue
La vérité, c'est qu'on ne peut absolument pas regrouper les gens en groupes basés sur la religion ou l'origine ! Il y a des personnes bienveillantes partout, et d'autres rongées par la haine, les mauvaises pensées et les actes répréhensibles. La religion devrait être un choix personnel, fruit d'une longue réflexion intime....
ça m'émue par le sort de ces convertis qui fuient l'oppression et risquent leur vie pour suivre leurs convictions spirituelles !! Nul ne devrait avoir à vivre dans la peur et la clandestinité pour pratiquer sa foi... C'est une atteinte inacceptable aux libertés fondamentales !
Je pense aussi aux familles déchirées par ces conversions, aux mères et aux pères qui rejettent leurs enfants par incompréhension ou intolérance. Quelle tragédie que l'amour inconditionnel soit brisé par les différences religieuses !
- Que pensez-vous de la situation de ces convertis ? Ont-ils le droit de choisir librement leur religion sans craindre pour leur vie ? [/btnlydie]
Je pense que comme dans la plupart des religions, celle-ci est plus ou moins imposée quand on est très jeune, c'est parce que c'est la tradition familiale. Après, tout dépend de la famille et de sa tolérance. Et pour peu que ce soit aussi une religion d'état, ça peut être vraiment dangereux. Il y a quelques années, je pense qu'en Irlande la situation pouvait être la même (passer de catholique à protestant).
Mais je ne comprends pas que des gens puissent user de violence pour quelque chose qui est censé prôner l'amour, l'acceptation et l'écoute
Je pense que comme dans la plupart des religions, celle-ci est plus ou moins imposée quand on est très jeune, c'est parce que c'est la tradition familiale. Après, tout dépend de la famille et de sa tolérance. Et pour peu que ce soit aussi une religion d'état, ça peut être vraiment dangereux. Il y a quelques années, je pense qu'en Irlande la situation pouvait être la même (passer de catholique à protestant).
Mais je ne comprends pas que des gens puissent user de violence pour quelque chose qui est censé prôner l'amour, l'acceptation et l'écoute
tout est dit.....
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33lynel
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Bien sûr qu'en tant qu'adultes ils ont le droit de choisir librement leur religion, dommage que pour ces exemples là (et bien d'autres sans doute) ce ne soit pas le cas ! Quelque soit leurs origines, on trouvera toujours malheureusement des familles bien encrées dans leur tradition et conviction, qui n'accepteront pas que leurs enfants ne perpétuent leur religion, c'est très regrettable. Il faut beaucoup de courage et de motivation pour passer outre l'avis de leur famille et prendre de graves risques.
Je pense que comme dans la plupart des religions, celle-ci est plus ou moins imposée quand on est très jeune, c'est parce que c'est la tradition familiale. Après, tout dépend de la famille et de sa tolérance. Et pour peu que ce soit aussi une religion d'état, ça peut être vraiment dangereux. Il y a quelques années, je pense qu'en Irlande la situation pouvait être la même (passer de catholique à protestant).
Mais je ne comprends pas que des gens puissent user de violence pour quelque chose qui est censé prôner l'amour, l'acceptation et l'écoute
Le sujet parle de musulman qui se convertissent Prôner l'amour, l'acceptation ?? et l'écoute et tout a fait contraire aux principes de l'Islam
Prôner l'amour, l'acceptation ?? et l'écoute et tout a fait contraire aux principes de l'Islam
L'acceptation et l'Amour sont le contraire de toutes les religions lorsqu'on en fait une interprétation fanatique. L'histoire nous l'a largement prouvé. Toutes les religions pourraient être montrées du doigt à un moment ou à un autre. Mais pas à cause de leurs principes, plutôt à cause de la façon donc certains hommes s'en emparent pour s'octroyer du pouvoir.
La religion est ce qu'en font les hommes. Le problème c'est les hommes.
100% d'accord avec la conclusion de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et c'est aussi vrai avec la science et la technologie d'ailleurs
Prôner l'amour, l'acceptation ?? et l'écoute et tout a fait contraire aux principes de l'Islam
L'acceptation et l'Amour sont le contraire de toutes les religions lorsqu'on en fait une interprétation fanatique. L'histoire nous l'a largement prouvé. Toutes les religions pourraient être montrées du doigt à un moment ou à un autre. Mais pas à cause de leurs principes, plutôt à cause de la façon donc certains hommes s'en emparent pour s'octroyer du pouvoir.
La religion est ce qu'en font les hommes. Le problème c'est les hommes.
Heu non, je ne parle pas de fanatique, mais de croyants lambda. Tu prends le coran de la dernière page jusqu'à la première (lire de droite à gauche) .. Amour acceptation et écoute ... Uniquement pour musulman le "reste" = kouffar ou kâfir « mécréant, incroyant, ingrat, infidèle »)
La religion est ce qu'en font les hommes. Le problème c'est les hommes.
Ca c'est tout a fait vrai
Les textes peuvent être interprétés et utilisés d'une mauvaise façon par des profiteurs, en quête de pouvoir ou d'argent. C'est exactement ce que font les islamistes et les extrémistes avec le Coran
Mais le Coran en lui même n'est pas plsu dangereux que la Bible
Tom Anderson, un chercheur US a démontré que la Bible fait plus souvent référence au “meurtre” et à la “destruction” que le Coran. À l’aide d’un logiciel d’analyse (Odintexte), il a été mesuré le nombre d’apparitions des mots appartenant à un champs lexical violent. Au final le “meurtre” et la “destruction” constituent - 2,1% du Coran - 2,8% du Nouveau Testament - 5,3% de l’Ancien Testament
Si un intégriste Catholique veut faire la même chose avec la Bible il a matière aussi à le faire
Aujourd'hui, dire qu'il y a un problème avec le Coran c'est faire une insulte aux plus de 5 millions de musulmans en France qui vivent leur foi en toute tranquillité et qui n'ont rien demandé...
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Lévitique 20.2. Tu diras aux enfants d'Israël : Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Ézéchiel 16.36-44. 38. Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.
Deutéronome 13.13-15.15. alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée ».
Nombre 18.7. Toi [Aaron, grand prêtre], et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile : c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.
Chroniques 15.13. et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.
Ce ne sont que des exemples, il y en a à la pelle et ils sont répertoriés ici : h..p://benjamin.lisan.free.fr/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm (ne pouvant pas encore mettre de lien, il faut rajouter les 2 tt)
Mais je ne fais pas du tout le procès de la Bible, c'était juste pour démontrer qu'il y a de la violence dans tous les textes sacrés.
Si vous le souhaitez, vous pouvez aussi lire ce petit courrier canadien qui vient du lien précédent, que je trouve assez drôle et qui démontre bien à quel point les textes sacrés peuvent être anachroniques :
Humour et boutade autour des certains versets violents et intolérants la Bible:
« Lors d’une de ses émissions, une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. « C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ». La Bible le dit. Un point c’est tout », affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
Un de mes amis pense que même si c’est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10), l’homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d’accord. Pouvez-vous régler notre différend ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est expressément interdit par Le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?
Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa période de règles (Lévitique. 15:19-24). Le problème est : comment le dire ? J’ai essayé de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…
Quand je brûle un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lévitique. 1:9). Le problème, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif.
En fait, la raison pour laquelle les textes sacrés, tous et pas seulement le Coran, sont décalés, c'est qu'ils ont été écrits à une autre époque, et dans un autre contexte.
Ce sont les religieux eux même qui le disent, et il me semble que c'est la voix de la sagesse :
Citation :
Le contexte de ces hommes et femmes d’un autre temps était violent. Certaines coutumes que nous découvrons dans ces textes l’Ancien Testament représentaient la norme de l’époque : combattre pour survivre ou encore consulter la divinité par des rites sacrés avant de partir au combat. La violence vécue était le lot de ces tribus, surtout des tribus nomades. Elles étaient la proie de pillages, rapts, brutalités. La vie était extrêmement précaire. Je termine actuellement un livre sur l’histoire de Jérusalem. Il est épouvantable de voir quelle violence y règne, de sa fondation par le roi David jusqu’à une époque très contemporaine, comme vous le savez. Des violences inimaginables de cruauté : des peuples exterminent d’autres peuples, d’autres religions, d’autres ethnies. Certains passages me renvoient aux conditions dans lesquelles ces petites tribus israélites nomades se sont constituées en peuple. On ne peut arracher les textes à leur contexte. Ils ont été rédigés à une époque où c’était « tuer ou être tué ».
La violence que nous rencontrons dans l’Ancien Testament est d’abord le reflet d’un contexte historique au sein duquel Dieu vient se révéler.
Le texte entier est ici : h..ps://associationbaptiste.org/violence-dans-la-bible/
Tout texte religieux ancien doit être remis dans son contexte.
Pour en revenir au coran, le problème des fondamentalistes et autres islamistes radicaux, c'est qu'ils ne remettent pas les textes dans leur contexte. Mais c'est leur propre lecture des textes qui est problématique. Le problème ne vient pas de textes qui ont été écrits il y a des millénaires, et qui sont tous en rapport avec la vie de leur époque.
Les difficultés que nous rencontrons avec les islamistes fondamentalistes ne viennent pas de la religion en elle-même, mais bien des hommes qui en font une interprétation qui les arrange.
et donc, franchement, je comprends que l’Église veuille accueillir les convertis musulmans, mais je me demande comment ils gèrent les risques... passer du musulman au chrétien, c'est pas juste changer de religion, c'est risquer sa vie... Moi, je serais morte de trouille !! L’Église a du pain sur la planche pour protéger ces nouveaux chrétiens et en même temps, ça montre bien que la foi peut pousser à tout... non ?
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